Пере Наварро: «У меня нет родственников, которые производят маяки»

Здание штаб-квартиры Главного управления дорожного движения возвышается над автомагистралью A-2, которая каждое утро забивается 800 000 автомобилей, въезжающих в Мадрид из пригородов и выезжающих из него. Внутри, на этаж выше огромного цифрового зала с экранами, с которого передаются отчеты о дорожном движении для радиостанций, Пере Наварро, глава всего этого, бродит по своему гигантскому кабинету, в центре которого стоит не менее гигантский стол, заваленный стопками бумажных отчетов. Он говорит как пулемет, но вместо пуль он стреляет залпами заголовков направо и налево. В эти дни вы один из самых ненавистных людей в Испании в социальных сетях. Как вы с этим справляетесь? Я не слежу за тем, что говорят, но да, возможно. Послушайте, мы выписываем пять с половиной миллионов штрафов в год, чего вы хотите, чтобы меня аплодировали? Но в этом деле нужно принимать решения. И решения, которые мы принимаем: снизить скорость до 90 на второстепенных дорогах, объявить, что вы установите еще 300 радаров или что вы снизите допустимый уровень алкоголя в крови до нулевого, не приносят голосов, но спасают жизни. Это грязная работа, но кто-то должен ее делать, как в песне Бонни Тайлер? Ничего грязного в этом нет. Мы должны научиться делить общественные дороги, которые являются ограниченным пространством. Мы устанавливаем правила, которые, если мы их соблюдаем, улучшают жизнь всех нас. На самом деле, мы продаем ценности. Но продавать ценности в XXI веке нелегко. Когда его спрашивают, он приводит данные о снижении числа смертей на дорогах во время его пребывания у власти, как персонаж из «Amanece que no es poco» доставал «член»? Да, честно говоря, ха-ха-ха. Здесь у каждого есть свое мнение, и оно законно. Но для меня главенствуют данные, потому что они повышают уровень дискуссии, придают ей достоверность и вызывают доверие. В вопросах дорожного движения, которые являются темой для бара, данные неопровержимы. Последней полемикой является обязательное использование сигнального треугольника V-16, которое многие ставят под сомнение. Что бы вы им ответили? Что это не прихоть. На протяжении многих лет ежегодно в среднем 25 человек гибнут, выходя из автомобиля с поломкой, чтобы поставить треугольные знаки, и мы хотим, чтобы это число уменьшилось. Решение об обязательном использовании сигнального треугольника было принято в виде королевского указа, который прошел через Высший совет по дорожному движению: 85 гражданских и научных организаций и учреждений, которые работают в области безопасности дорожного движения. Мы ездили в Европу, чтобы объяснить это, а здесь это выглядит как прихоть, которая пришла в голову Пере Наварро, когда он проснулся. Нет, это не так. Один полицейский сказал мне, что сигнальные огни не видны, что автомобиль может быть геолокально отслежен третьими лицами и что мне не следует оставаться в автомобиле в случае поломки. Ничто не идеально, но давайте сравним это с тем, что у нас было раньше: аварийными треугольниками. Любой, кто выходил, чтобы их поставить, знает, на какой опасности это было, что они не были освещены и не были локализованы. Маяк освещен, подключен к сети и позволяет не выходить из машины. Все это преимущества. Представьте, что есть крутой поворот, где ничего не видно: выйдите из машины, поставьте треугольники и скажите мне, стоит ли рисковать жизнью. Риск выше. А что касается того, что вас найдут пиратские эвакуаторы... Пожалуйста: у нас все эвакуаторы зарегистрированы, мы их обнаруживаем и наказываем. Но позвольте мне сказать вам кое-что, с покорностью. Говорите, говорите. Раньше мы копировали политику безопасности дорожного движения у лучших: водительские права по баллам, уровень алкоголя в крови, мы копировали это у французов. Но сейчас мы уже не можем копировать лучших, потому что мы одни из лучших, и нам приходится вводить новшества и делать то, чего не делали другие. Это может быть подвергнуто сомнению, и мы видим, что вместо того, чтобы гордиться тем, что мы прокладываем путь, это превращается в прямой отказ. У этой страны есть небольшая проблема с самооценкой, с верой в себя. Есть люди, которые считают, что у них есть экономическая заинтересованность в установке этих светофоров. У меня нет ни родственников, ни друзей, которые производят светофоры. Я уверен, что в течение последних нескольких месяцев многие журналисты ищут какую-то связь между Пере Наварро и каким-либо производителем V-16. Если ничего не вышло, то, вероятно, ничего и нет. Вы были генеральным директором дорожной полиции в два этапа: с 2004 по 2012 год и с 2018 года по настоящее время... ... Когда меня спрашивают, как долго я был директором дорожной полиции, я всегда отвечаю, что не помню. Вы работали с несколькими министрами внутренних дел. Я думаю, что некоторые завидовали вам, потому что у вас всегда были хорошие данные, а у них нет. Посмотрим, Рубалькаба был государственным деятелем, который был выше таких мелочей. Марласка — образованный, чувствительный человек, он многое пережил как судья, знает реальный мир, и это заметно. А министр, который меня назначил, Хосе Антонио Алонсо, прежде чем поздороваться со мной, спрашивал, как обстоят дела с карточкой по баллам. Но у меня были и другие министры. В моей прошлой жизни я был гражданским губернатором Жироны, о чем я никогда не говорю, потому что это сильно старит, и у меня был Пепе Баррионуэво, о котором у меня остались прекрасные и теплые воспоминания как об одном из лучших министров этой страны, к которому мы были довольно несправедливы. Ну, он был осужден за причастность к GAL. Нужно смотреть на всю историю и рассматривать ее в перспективе. Молодые люди не знают истории этой страны, мы смотрим на вещи в краткосрочной перспективе. Сколько человек погибло вчера в ДТП? До восьми часов вечера, когда сообщают о погибших за предыдущий день, никого. Не следует ли сообщать не только плохие новости, но и хорошие? Мы думали об этом, но не делаем этого, потому что боимся, что если кто-то погиб, об этом сообщат на следующий день, и это будет неуважительно по отношению к погибшему, у которого есть семья. Насколько эффективны жестокие кампании ДГТ по предотвращению ДТП? В области безопасности дорожного движения работают только меры, все остальное — пустая болтовня. Кампании необходимо проводить, потому что они помогают добиться принятия мер, но если их не проводить, то все вернется к исходной точке. Я много путешествую по Латинской Америке, и там люди очень обеспокоены высоким уровнем смертности. В Колумбии ежегодно гибнет 8000 человек. В Мексике — 17 000, но они не принимают никаких мер. Почему, по-вашему, они этого не делают? Ну, среди прочего, потому что ценность человеческой жизни в Европе не такая же, как в Латинской Америке. В Колумбии и Мексике уровень преступности очень высок, и предотвращение смертей на дорогах не является их приоритетом. Вы говорите, что не помните, как долго вы здесь, но когда-нибудь вам придется уйти. Вы трудоголик? Да нет. Когда Рахой уволил меня, я был атташе по вопросам занятости в посольстве Марокко. Затем я ушел на пенсию, два года проработал консультантом, путешествуя по Латинской Америке, и был счастлив. Но вдруг мне позвонили после вотума недоверия Педро Санчесу. Сначала я отказался, сказав, что у меня уже налажена жизнь, и даже назвал кандидатов на эту должность. Но потом я подумал, что в жизни сожалеешь только о том, чего не сделал, и согласился. Я думал, что это будет на шесть месяцев, а прошло уже семь лет. Одно из открытий, которые я сделал в этой жизни, заключается в том, что то, что ты планируешь, не сбывается, а то, что сбывается, ты не планируешь. То есть, у тебя нет плана Б. Ну, у меня есть парусная лодка и шестеро внуков, с которыми я смогу выходить в море, когда выйду на пенсию. Но я начинаю сомневаться, смогу ли я, когда выйду на пенсию, поднимать и опускать парус и якорь. Жизнь состоит из этапов, и каждый этап имеет свои занятия. Отсюда видна забитая автомагистраль A-2. Что нам делать? Меня это увлекает. Все говорят об устойчивой мобильности в городах и зоне с низким уровнем выбросов, но вот они все здесь: стоят, а из выхлопных труб валит дым. Я одна из тех, кто каждый день застревает в пробке в своей машине. Я живу в 30 километрах от работы, автобус попадает в ту же пробку, что и я, а поезд меня совершенно не устраивает. Я плохая гражданка? Проблемы с управлением дорожным движением в крупных городах возникают с понедельника по пятницу, с 7 до 9 и с 17 до 19, из-за необходимости ездить на работу. В 85% автомобилей едет только один человек. Давайте подумаем: перемещать 1500 килограммов, чтобы перевезти человека, весящего 60 килограммов, — это абсурд, который мы не можем себе позволить, это абсолютно неэффективно. Если бы мы могли посадить по два человека в каждую машину, у нас было бы в два раза меньше автомобилей, в два раза меньше топлива и в два раза меньше выбросов, но посмотрим, кто сможет это осуществить. Давайте создадим гибкую полосу для автомобилей с высокой загрузкой с помощью световых сигналов, чтобы поощрять совместное использование. Но как это сделать, если мы живем одни и изолированно? В Европе есть платформы и идеи, с какой-то финансовой помощью для поощрения, но нам всем придется научиться немного делиться, что очень сложно, особенно в этой стране. Нас много, мы не помещаемся, и это нужно сделать, или мы разорвемся, это долгая история. Говорит человек, у которого есть шофер и служебный автомобиль у двери. Я использую его для работы. Водители являются гражданскими стражами во втором составе, поэтому вы можете себе представить, о чем мы разговариваем. Это мужчины, которые патрулируют дороги на мотоциклах. Я узнаю от них больше, чем от генералов. Мне нужно ступать по земле и общаться с простыми людьми. Когда я был гражданским губернатором в Жироне, я узнал больше от фермеров и рыбаков, чем от всех мэров и профессоров в этом регионе. Какая у вас машина? Fiat 500, маленькая, симпатичная. Сегодня все машины работают хорошо, поэтому ориентируйтесь на эстетику, на то, что вам нравится, а также на цену и безопасность. Но, в общем, я обычно передвигаюсь на метро. Общественный транспорт в Мадриде исключительный, он ни в чем не уступает лондонскому или нью-йоркскому. Министр Оскар Пуэнте будет ругать вас за то, что вы хвалите транспорт Исабель Гарсия Аюсо. Так и есть: мы все должны гордиться им, пользоваться им, а если однажды вы очень торопитесь, взять такси. Вы когда-нибудь теряли баллы по водительскому удостоверению? Никогда, но в этом нет ничего особенного, потому что я мало вожу. С баллами забавно. Когда кто-то представляется мне, первое, что он говорит, — это то, что у него все 15 баллов. И я отвечаю: «Хорошо, все вы говорите, что у вас 15 баллов, но у меня перед глазами цифра баллов, которые потеряли люди, а значит, кто-то их теряет». Спасибо большое за ваше время. Послушайте, в этой жизни нужно научиться расставлять приоритеты и относиться ко всему с пониманием. Как сказал Хосеп Пла Жорди Пужолу, который забивал ему голову обидами Каталонии и всем прочим: «В жизни есть только одна действительно срочная вещь, и это пописать, когда очень хочется». Великая истина, которую можно понять только с возрастом.