Адольфо Суарес Ильяна: «Недопонимание между PSOE и PP опасно для всех»

В свои 62 года Адольфо Суарес Ильяна успел побывать во многих ролях — в том числе и в роли «гуадианы» в политике, с неудачными кандидатурами от Народной партии (PP) и должностями в Президиуме Конгресса. В эти дни он выпускает книгу «Согласие возможно» (издательство Espasa), в которой отстаивает идеи диалога, консенсуса и соглашений — лучшее из наследия своего отца, ныне ставшего легендарным бывшего президента Суареса. Отец дал ему совет, когда он впервые согласился стать политическим кандидатом: «Ты погрузишься в дерьмо, и опасность в том, что тебя с ним перепутают». Сын не отрекается от этих слов, но уже смотрит на них со стороны. Вопрос. На надгробной плите его отца написано о согласии: «Это было возможно». Вы действительно верите, что это возможно сейчас? Ответ. Если это было возможно в таких, честно говоря, чрезвычайных и сложных обстоятельствах, какими они были тогда, то я считаю, что это возможно всегда. Вопрос. По наследству или по убеждению вы, как и многие испанцы, идеализируете переходный период, как будто в нём не было ошибок. Ответ. Я не идеализирую переходный период и не смотрю на него с ностальгией. Это не была прогулка по розам. Со многими вещами я не согласен, они совершенно не рекомендуются и даже не являются частью согласия. Но результат действительно был хорошим, независимо от того, нравятся ли нам в той или иной степени отдельные достигнутые договоренности. В. Я задал этот вопрос, потому что сейчас много говорят об удачных решениях, принятых тогда в духе согласия, в противовес нынешнему моменту. О. Согласие — это не просто слово или чувство, это метод ведения политики, метод сосуществования, диалог между равными с целью достижения согласия, и именно в этом заключалась удача. В. В своей последней книге вы говорите о «гражданской дружбе». В чем она заключается? О. Это не моя концепция, авторство принадлежит Аристотелю, который определяет согласие как гражданскую дружбу. Соглашение не обязательно должно быть единодушным, но оно должно быть достаточно широким и разумным, чтобы решать вопросы, важные для города. Речь идет о создании механизма, позволяющего вести дискуссии, при этом отсутствие согласия не приводит к гражданской войне. В.: Вы проводите здесь различие между противниками, соперниками и людьми, настроенными на примирение без мести. Слишком наивно? О. Если не относиться к этому серьезно. Выступать за согласие, за уважение между политическими деятелями, за признание легитимности другого — это жизненно важная предпосылка, имеющая огромное значение для нации, и если ее убрать, мы скатимся по опасному склону. В. Несмотря на атмосферу поляризации и недостаток образования в современной политической среде, вы призываете «объединить лучшую Испанию», чтобы она более активно участвовала в жизни общества, но сейчас трудно представить политику как привлекательную сферу для лучших представителей общества. О. Мы не можем жаловаться на политиков, не участвуя в политической жизни и не проявляя активности всем обществом. Пока мы этого не делаем, политическая элита действительно деградирует, становится менее привлекательной, и у нас не будет права жаловаться. В. Четыре года назад вы ушли с руководящих постов в Партии народной власти (PP). Почему? О. Все очень просто: я не являюсь политиком первой линии в партийной иерархии. Я — активный гражданин, и наступил момент, когда я понял, что мой цикл завершился, и попросил, чтобы меня сменили. Одно из того, что я говорил и повторяю, на случай, если возникнут какие-то недоразумения, — это то, что я сменил работу, но не свои убеждения и не изменил своих взглядов. Я по-прежнему занимаюсь политикой, по-прежнему пишу статьи, по-прежнему выступаю с лекциями, по-прежнему пишу книги и буду продолжать проводить кампании в поддержку Партии народной власти. В. Одним из наследий вашего отца была попытка занять место в политическом центре Испании. Имеет ли это смысл после последних неудач? О. Меня мало волнует вопрос ярлыков; меня больше интересует, чтобы партии были разумными, здравомыслящими, отстаивали свои идеалы, но при этом были способны выслушать оппонента. Главное в Адольфо Суаресе заключалось в том, что он отстаивал политику согласия, сближения, диалога с противником и уважения. В. Учитывая то, что произошло с CDS, UPyD или «Сиудаданос», есть ли место для партии, занимающей равноудаленную позицию от PP и PSOE? О. Я призываю как PP, так и PSOE, которые в последние годы были основными гарантами того, что здесь всё функционирует, проявить здравый смысл. В. А они его проявляют сейчас? О. Между ними существует недопонимание, которое очень опасно для всех. В. Педро Санчес и Альберто Нуньес Фейхоо ненавидят друг друга. О. Я очень хорошо знаю Альберто Нуньеса Фейхоо и знаю, что он не испытывает ненависти. Другое дело — насколько хорошо налажено взаимопонимание, насколько активен диалог. Но, ни в коем случае не отрицая ответственности кого-либо, наибольшую ответственность всегда несет премьер-министр. Если бы Адольфо Суарес стал ждать, пока его начнут уважать, вместо того чтобы сам проявить инициативу в деле достижения согласия, мы, наверняка, до сих пор бы ждали. В. В вашем «Декалоге» вы предлагаете некоторые поправки к Конституции. Какая из них является самой неотложной и необходимой? О. Я не призываю к реформе Конституции. Я устанавливаю метод, с помощью которого можно провести реформу. И я говорю, что конституционную реформу ни в коем случае нельзя использовать в качестве политического оружия против оппонента, с которым вам предстоит договориться. Реформа не может быть частью предвыборной программы. Если существует серьезная структурная проблема, ее нужно выявить, договориться об изменениях и совместно разработать реформу. В. Вы критически относитесь к амнистии лидеров движения за независимость Каталонии, но разве эта попытка примирения не оказалась успешной? О. Я критикую это, потому что считаю, что это не допускается Конституцией, которая устанавливает разделение властей и определяет полномочия каждой из ветвей власти, а значит, косвенно запрещает одной ветви власти вторгаться в сферу компетенции другой, за исключением помилований. Мне не понравились помилования, предоставленные участникам «процесса», но я отстаивал право правительства на их предоставление. Амнистия не предусмотрена в Конституции. В. Рассмотрение дел о конституционности этих мер ещё не завершено, но я спрашивал, удалось ли с политической точки зрения улучшить социальный климат. О. Не думаю, что удалось достичь таких результатов. Единственное, что я вижу, — это то, что позиции каталонских сторонников независимости остались точно такими же и что никакого сближения не произошло, абсолютно ничего. Единственное, что действительно наблюдается, — это смягчение отношений между правительством и этими партиями. В. Исходя из вашего собственного опыта, считаете ли вы, что политический уровень в этой стране заметно снизился? О. Мы не можем жаловаться на наших политиков, не проанализировав сначала самих себя, потому что, возможно, мы поймём, что политика — это отражение общества.