Фабиан Сальвиоли, докладчик ООН по «антипамятным законам»: «Испания может быть осуждена на международных форумах».
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
С мая 2018 года и по 30 апреля 61-летний аргентинец Фабиан Сальвиоли является Специальным докладчиком ООН по вопросам содействия установлению истины, справедливости, возмещения ущерба и гарантий неповторения. Ранее, с 2009 по 2016 год, он был членом Комитета ООН по правам человека, который возглавлял с 2015 по 2016 год. Доклад об отмене региональных законов о памяти региональными правительствами PP и Vox, выполненный вместе с двумя другими докладчиками, был ее последней миссией в Организации Объединенных Наций. После 15 лет работы ему хочется заниматься другими делами, и он объясняет, что вся эта работа бесплатна - докладчикам не платят за то, что они делают. Как юрист, согласно веб-сайту ООН, он вел дела в Межамериканской комиссии по правам человека и Межамериканском суде по правам человека. Он отвечает на вопросы EL PAÍS по телефону из Буэнос-Айреса, где преподает международное право в Университете Ла-Платы. Вопрос. Каков генезис этого доклада? Ответ. Это часть специальных процедур ООН, письма с обвинениями, адресованные правительствам и выражающие обеспокоенность политикой или законопроектами, которые противоречат международным обязательствам государства, о котором идет речь, в данном случае Испании. Мы получаем информацию по разным каналам: иногда сами правительства обращаются за техническим советом, чтобы не попасть под международную ответственность. В. ПП уверяет нас, что они совершили «грубые ошибки» и что они основываются на том, что им говорит центральное правительство. Vox утверждает, что они активисты. В. Мы обратились к официальным документам, таким как «Официальный вестник Арагона», где четко обозначен закон об отмене 1 2024 года, который, по словам президента Арагона, не существует, несмотря на то, что там стоит его подпись. Что он сам подписал, что не существует? Мы изучили и проанализировали нормативные акты, как это обычно делается во всех странах. Если бы мы, как говорится, работали на испанское правительство, я бы не стал рассылать уведомления с критикой закона о демократической памяти, как я это делал в свое время, за отсутствие прогресса в привлечении к суду лиц, ответственных за преступления франкизма. Мы не работаем ни на какое правительство. Мы - независимые люди, которые выполняют мандат Организации Объединенных Наций, и мы делаем это абсолютно беспристрастно. В. Когда у вас есть отчет, кому вы его направляете? О. Испанскому государству, то есть всем его органам - исполнительным, законодательным и судебным, - чтобы были предприняты шаги по обеспечению неэффективности подобных постановлений, которые явно противоречат международным обязательствам. P. Некоторые региональные правительства, например, Арагонское, жаловались, что вы не связываетесь с ними. О. Связь всегда осуществляется через национальное государство, но если эти правительства хотят отправить информацию, она будет должным образом обработана. Главное, чтобы это была достоверная информация, но они отрицают существование закона, который существует. В. На этом документе стоит печать Организации Объединенных Наций. Почему так? О. Потому что это официальный голос трех мандатов Организации Объединенных Наций: докладчика по внесудебным, суммарным и произвольным казням, рабочей группы по насильственным исчезновениям и, в моем случае, специального докладчика по вопросам содействия установлению истины, справедливости, возмещению ущерба и гарантиям неповторения. Это три мандата, созданные Советом ООН по правам человека. В. Что приносят специальные докладчики в Организацию Объединенных Наций? О. Совет ООН по правам человека определяет вопросы, вызывающие озабоченность международного сообщества, и поэтому создает этих независимых экспертов для изучения ситуаций, подготовки докладов, посещения стран, публичных выступлений..... Это специальные докладчики и рабочие группы, мандат которых основан на международном праве прав человека и призван обеспечить соблюдение государствами своих обязательств в этой области. В. Ваш предшественник, Пабло де Грайфф, посетил Испанию в 2014 году и подготовил доклад, в котором весьма критически отозвался о законодательстве в области памяти. О. Да. Он отправился в Испанию с официальным визитом, и я подготовил отчет об этом визите. Он был опубликован в 2021 году. В. Влияют ли доклады специальных докладчиков на универсальный периодический обзор, который Организация Объединенных Наций проводит в отношении различных стран в области прав человека? О. Определенно. Все обзоры, которые проводятся по стране, учитывают доклады докладчиков, а также доклады, подготовленные комитетами ООН. Подобное регулирование, принятое в некоторых частях Испании, повторно виктимизирует жертв, что представляет собой новое нарушение прав, поэтому Испания может стать объектом жалоб и осуждения на международных форумах за подобное отношение. Ответственность государства вытекает не только из действий исполнительной власти, но и судебной или законодательной, принимающей законы, противоречащие обязанностям, взятым на себя государством. Нет необходимости ждать периодического обзора. Уже завтра они могут подать жалобу на Испанию, поскольку эти законы противоречат международным обязательствам. В. В своем докладе вы предупреждаете об опасности навязывания «ревизионистских и негативистских тезисов». Считаете ли вы, что такой риск существует в Испании? О. В некоторых текстах, которые мы проанализировали, все упоминания о диктатуре Франко отсутствуют. Прекращение прогресса в обозначении мест памяти, создание возможных препятствий на пути тяжелой работы по обнаружению могил и эксгумации останков - это явно негативистская позиция в любом уголке мира. В. Вы также утверждаете, что включение жертв терроризма «искажает» цель. Почему? О. Потому что это может быть предметом другого законодательства. Мы не возражаем против принятия законов о возмещении ущерба жертвам терроризма. Я сам приветствовал нормативные акты, предусматривающие возмещение ущерба жертвам ЭТА в различных местах. Мы не должны смешивать вещи. Существует исторический долг перед теми, кто пострадал от репрессий во время режима Франко, который должен быть погашен. То, что сейчас делается, - это попытка вновь сделать невидимыми жертв, которые оставались невидимыми на протяжении десятилетий. В. По мнению ПП и Vox, законы памяти - это партийная прихоть, которая стремится воспроизвести конфронтацию между испанцами, даже «геррацивилизм». О. Организация Объединенных Наций не оценивает, является ли то или иное правительство правым или левым. Я направлял обращения в страны всех политических убеждений. Речь идет об обеспечении выполнения международных обязательств. Нас не волнует политическая партия правительства. Что касается конфронтации, то здесь все наоборот. Именно применение принципов правды, справедливости и возмещения ущерба - правовых стандартов, которые уже очень четко установлены, - гарантирует стабильный мир. Если государство не применяет их, оно просто нарушает международное право. А примирение происходит, когда государство принимает меры, которые должны быть приняты. Я не думаю, что между испанцами существуют проблемы из-за этих вопросов. В. Вы изучаете эти вопросы уже много лет и хорошо знакомы с испанским случаем. Вас не удивил этот регресс в некоторых автономных сообществах после столь долгого времени действия законов о памяти - первый из них датируется 2007 годом? О. Я не удивлен, потому что они не признали, что это государственная политика, и кажется, что в Испании она всегда зависит от политической ориентации правительства, что очень жаль. Я часто говорил, что Испании нужна комиссия по установлению истины, чтобы погасить исторический долг. Общество становится поляризованным по этим вопросам, если не ясно, что эти жестокие нарушения прав человека были массовыми, систематическими и продолжались в течение долгого времени, а их жертвы оставались в стороне. В. Какие страны являются лучшими примерами в этих вопросах? О. Есть страны, которые сделали очень ценные вещи на одном уровне и не очень - на другом. Например, на Балканах, в бывшей Югославии, была подотчетность, но не было комиссии по установлению истины. В Чили или Уругвае были хорошие комиссии по установлению истины, но не было судебного преследования виновных. Аргентина проводит очень сильную политику в этом смысле, очень сильную политику памяти, но сейчас все это находится под угрозой. Главное - предпринять необходимые шаги, потому что нельзя строить будущее, отрицая прошлое. Это большая ошибка, и прошлое всегда возвращается. Это происходит сейчас, например, с жертвами геноцида армян.