Альберто Нуньес Фейхоо: «Вопрос о создании правящей коалиции с партией «Вокс» не зависит от меня»

Председатель Народной партии 65-летний Альберто Нуньес Фейхоо лидирует в опросах общественного мнения в преддверии всеобщих выборов 29 ноября. Однако те же опросы показывают, что на данном этапе он сможет править только при поддержке партии «Вокс». Возможный альянс с этой ультраправой партией, его структура и распределение власти, к которому он приведет, стали одним из ключевых вопросов этой предвыборной кампании. Фейхоо, опытный политик, возглавлявший правительство Галисии с апреля 2009 года по май 2022 года, осознает эту проблему и даже подробно описывает «красные линии», которые он установит, но по-прежнему ставит во главу угла получение достаточного большинства на выборах и избегание наличия партнёров в Совете министров. Чего он ни в коем случае не рассматривает, так это просить ПСЕ воздержаться от голосования, чтобы править без «Вокс»: —ПСЕ Санчеса? Да, конечно. Моя наивность, учитывая мой возраст и мой опыт, не позволяет мне этого. Сегодня пятница утром, и интервью проходит в штаб-квартире PP на улице Генова (Мадрид), в светлом зале, где когда-то располагался кабинет бывшего министра времен Франко, докладчика по Конституции и основателя PP Мануэля Фраги Ирибарне. «С тех пор никто в ней не работал», — отмечает Фейхоо. В синем костюме, галстуке в тон и рубашке в тонкую полоску кандидат выглядит как настоящий кандидат на выборах. Он похудел и не уклоняется ни от одного вопроса. По окончании интервью он спустится на улицу, чтобы сфотографироваться, где прохожие останавливаются, чтобы поздороваться с ним и сделать с ним селфи. «Здесь много голосов за PP. Но нужно ехать в другие места», — говорит он с улыбкой. Вопрос. Опросы общественного мнения складываются в вашу пользу, но все они указывают на то, что вам понадобится поддержка Vox. Готовы ли вы сформировать первое в истории Испании коалиционное правительство с участием крайне правых? Ответ. Послушайте, эта законодательная сессия родилась мёртвой, она началась с правительства, которое проиграло выборы и было сформировано за счёт сдачи Уголовного кодекса, амнистии и тайного соглашения с «Бильду». Это были три года бездействия, отсутствия бюджета... Всё это длилось слишком долго, и в этой предвыборной кампании Народная партия (PP) набирает обороты; правда, Педро Санчес удаётся нейтрализовать всю левую оппозицию и поглотить её. Но посмотрим, какими будут окончательные результаты 29 ноября. Для меня совершенно ясно, что для Испании лучше всего — это однопартийное правительство Народной партии, правительство, в котором Народная партия будет иметь комфортное большинство в Конгрессе и Сенате. Потому что для того, чтобы сделать то, что нужно, — а делать это нужно хорошо и быстро, — Испании нужен президент, который будет иметь в парламенте достаточное большинство для самостоятельного управления страной. В. Но вы не закрываете дверь для коалиционного правительства. О. Я демократ и, как и должно быть, приму результат выборов. Мы правим в четырёх автономных сообществах вместе с партией «Вокс» после того, как убедительно выиграли выборы, потому что эта партия потребовала войти в правительство. Если бы мы этого не сделали, пришлось бы проводить повторные выборы. Я не собираюсь отрекаться от того, что сделала моя партия. Правда, при условии четких рамок переговоров, четких соглашений и четких «красных линий». В.: О каких «красных линиях» вы говорите? О.: В ходе переговоров по Эстремадуре, Арагону, Кастилии и Леону и Андалусии мы установили определенные принципы. Я понимаю, что утверждение о том, что не может быть соглашений, выходящих за рамки Конституции, — это само собой разумеющееся. Дело в том, что, на мой взгляд, для укрепления этого трехлетнего законодательного срока были заключены соглашения, выходящие за рамки Конституции. Еще один важный момент заключается в том, что мы — партия, выступающая за автономию; Vox — нет. Мы не собираемся соглашаться на рецентрализацию; напротив, мы намерены укрепить свое политическое и государственное присутствие там, где оно было ослаблено: в Каталонии, Стране Басков, Наварре... И мы намерены выработать внутри нашей партии очень твёрдую политику в области равенства и прав. В. То есть вы предпочитаете оставить «Vox» вне правительства, чем включить её в него? О. Цель совершенно ясна: иметь достаточное большинство в Конгрессе и Сенате и заключить соглашения о парламентской поддержке с третьей политической силой, которой является «Vox». Но это будет зависеть от испанцев. Невозможно ли, что такая ситуация возникнет? На мой взгляд, нет. В.: Хорошо, но если бы вам пришлось формировать коалиционное правительство, были бы вы готовы уступить «Vox» какой-либо государственный министерство, например, внутренних дел, иностранных дел или обороны? Или эти полномочия не подлежат делегированию? О.: Решение о том, формировать ли коалиционное правительство, не зависит от меня. Я очень четко представляю себе, чего хочу, и каково мое политическое предложение. Послушайте, сколько раз я ни разговаривал с лидером партии «Вокс», он ни разу не заводил разговор о государственных или негосударственных министерствах, о министерствах первого или второго ранга. Мы никогда об этом не говорили. В. Но в случае переговоров вам придётся это обсудить. О. Когда мы дойдём до этого момента, я вам отвечу. Господин Абаскаль никогда — и когда я говорю «никогда», то имею в виду именно «никогда» — не говорил ни о вице-президентских постах, ни о министерствах. В. Партия «Народная партия» (PP) заключила соглашения с «Vox» в Сенате и в автономных сообществах. Не опасаетесь ли вы, что это станет «мостом» для переброса голосов и что «Вокс» поглотит «Народную партию», как это произошло в других странах Европы? О. Мы приняли решение по Сенату, потому что правила игры изменил Санчес. Он заключил соглашение, чтобы размыть влияние «Испанской социалистической рабочей партии» (PSOE) с целью воспользоваться расколом между «Народной партией» и «Вокс» и добиться абсолютного большинства для «Широкого фронта». Поэтому мы отреагировали. Впрочем, мы не заключили коалицию; если бы мы сделали это в Сенате с «Вокс», у нас были бы гарантированы три пятых голосов. В. Но это другое дело. «Широкий фронт» не представляет угрозы для PSOE; зато «Вокс» — это сила, набирающая обороты. Разве вы не узакониваете своего соперника, ультраправых? О. Легитимность политическим партиям придают граждане. «Вокс» — третья по величине политическая сила в стране. Даже среди перебежчиков есть люди, которые голосовали за PSOE и заявляют, что теперь будут голосовать за «Вокс». Не знаю, составляет ли это 3 %, 4 % или 5 %… В. Значит, вы готовы принять тот национальный приоритет, которого требует «Вокс»? О. Мы уже согласовали содержание национального приоритета. И это не то, что предлагает партия «Вокс». Критерии, которые мы установили для четырёх автономных сообществ, где мы правим совместно с «Вокс», не могут отличаться для остального населения. Национальный приоритет основан на укорененности, а не на гражданстве, а также на уважении к Конституции и европейским договорам; нельзя договариваться ни о чём, выходящем за рамки Конституции и этих договоров. С другой стороны, в сфере государственных услуг, когда спрос превышает предложение, устанавливаются приоритеты и критерии. Будут требоваться определенные годы регистрации по месту жительства, официальное законное место жительства... В. А разве это не означает дифференциацию по национальности? О. Нет, не по национальности. Просто это прописано и обнародовано. В. Но разве сама концепция национального приоритета, понимаемая как предпочтение граждан своей страны перед иностранцами, не является ксенофобской? Она происходит от французских ультраправых. О. У меня нет причин оправдываться за то, кем мы не являемся и никогда не были. Мы возглавляем Сеуту и Мелилью. 50 % населения Сеуты — мусульмане, но они же испанцы, не так ли? Мы живем бок о бок с евреями, индуистами, мусульманами, католиками, христианами… И у руля стоит Народная партия; за нее голосуют постоянно. В. А что касается иммигрантов, вы бы сохранили для них всеобщее медицинское обслуживание? О. Все люди, легально проживающие в Испании, должны иметь доступ к государственной медицине. А те, кто находится в стране нелегально, должны иметь право на базовые услуги в сфере общественного здравоохранения, в случае неотложной помощи и угрозы жизни. И это всё, что я могу сказать. Что мы будем делать в будущем — это ещё предстоит увидеть. Вот как это работает в настоящее время. В. Сейчас существует всеобщее медицинское обслуживание и для тех, кто находится в нелегальном положении, то есть у них есть доступ к семейному врачу, а не только к неотложной помощи. О. На данный момент, учитывая то, как функционирует система здравоохранения в автономных сообществах, всё именно так, как я вам говорю. В. Вы имеете в виду ограниченное медицинское обслуживание? О. Дело в том, что очереди такие длинные... Дело в том, что сейчас, чтобы попасть к семейному врачу, приходится ждать 15 или 20 дней. Если вам приходится ждать 20 дней, чтобы попасть к врачу первичного звена, разве можно говорить о всеобщем медицинском обслуживании? Да, но вас не принимают... В. Но различия по признаку происхождения не делаются. О. Нет, не по признаку происхождения. В. Поговорим о пенсиях. Есть ли проблема с их устойчивостью? О. Я не знаю, почему этот вопрос поднимается в предвыборной кампании. В. Ну, его поднял ваш пресс-секретарь, заявив, что система рухнет. О. Об этом говорит AIReF [Независимый орган по вопросам бюджетной ответственности]. И господин [Карлос] Куэрпо, который указал, что в соглашении о пенсиях предусмотрено повышение взносов и увеличение пенсионного возраста. Я знаю, что когда правительство обращает на это внимание, это означает, что у него больше информации, чем у меня. И в этом контексте я говорю, что собираюсь индексировать пенсии с учётом индекса потребительских цен. Я собираюсь созвать участников «Толедского пакта», профсоюзы, ассоциации работодателей и политические партии, чтобы обсудить вопросы обеспечения жизнеспособности и стабильности государственной пенсионной системы. В.: А вы согласны с повышением пенсионного возраста? О.: Ведь предусмотрен переходный период до 67 лет, не так ли? Мне кажется, это вполне разумный возраст. И мне также кажется разумным, что мы должны дать возможность тем, кто хочет работать, получать при этом часть пенсии. В. Вы отмените указы о жилье? О. Да. Я не изменил своего мнения; я голосовал против. Эти указы наносят ущерб как арендаторам, так и владельцам жилья. И я ссылаюсь на факты. Нет ни одного средства массовой информации, которое бы не сообщило о том, что количество жилья, сдаваемого в аренду, сокращается в той или иной степени. В. Вы объявили, что хотите пересмотреть закон об абортах, чтобы в случае с несовершеннолетними в возрасте 16 и 17 лет об этом обязательно информировали их родителей. Однако в случае, если девочка в возрасте 16 или 17 лет хочет сделать аборт, но её родители против, чье мнение превалирует? О. Я считаю, что этот спор имеет место. Почему девочка младше 16 лет не обязана сообщать об этом родителям? Я беседовал с феминистскими организациями, которые изучали этот вопрос, и они сказали мне, что в случаях инцеста или насилия со стороны членов семьи ни в коем случае нельзя сообщать об этом родителям. Но в остальных случаях этот вопрос можно обсуждать. В. Будет ли требоваться согласие родителей? О. Я говорил о том, чтобы родители были в курсе, а не о согласии. В. А что касается остальной части закона об абортах, вы считаете этот вопрос закрытым? О. Я уже высказался по этому поводу в письменной форме, чтобы не оставалось никаких сомнений. Необходимо обеспечить качественное медицинское обслуживание женщинам, желающим прервать беременность, а также оказать помощь тем женщинам, которые испытывают сомнения, поскольку считают, что материально не в состоянии вырастить свою дочь или сына. Но если женщина решает добровольно прервать беременность в соответствии со сроками, установленными законом, она должна получить медицинскую помощь для проведения процедуры, которая сопряжена с риском, если не выполняется правильно. В. Вы будете и дальше использовать термин «гендерное насилие», а не эвфемизм «насилие в семье», которым пользуется партия «Вокс», чтобы размыть суть проблемы? О. Я предпочитаю говорить о «насилии со стороны мужчин». На кладбищах лежит много людей, убитых руками своих мужей, партнеров или бывших партнеров. Тысячи детей остались сиротами. А у этого правительства очень негативный баланс в отношении женщин: браслеты для защиты от насилия не сработали, закон «только „да“ значит „да“» оказался полной ерундой... Что касается фразы «я феминистка, потому что я социалистка», то это уже в прошлом. В. В Кастилии и Леоне партия «Vox» добилась того, чтобы не выделялись субсидии на кинопроизводство, предполагающее «идеологическую индоктринацию». Разве не слишком скользко решать, что является идеологическим, а что нет? Разве это не ведет к идеологической цензуре? О. Культура должна быть протестной, свободной. Впрочем, если кто-то захочет снять фильм о «свинцовых годах» ЭТА, некоторые государственные органы ни за что не помогут ему. Это и есть цензура. И если то же самое произойдет с другой стороны, это тоже будет цензурой. Но финансировать из государственных средств сектантские, партийные и исключающие других идеологические подходы… Мне [эта мера Кастилии и Леона] не кажется плохой. Впрочем, я понимаю, что это не простая сфера, это не математика. Я не видел конкретного случая в Кастилии и Леоне, по поводу которого мы могли бы высказаться. В. Считаете ли вы хорошей новостью перелом на промежуточных выборах в США, сопровождавшийся отступлением республиканцев Трампа? О. Реакция американских граждан была настолько решительной, что я не думаю, что большинство ошибается. В.: Создаётся впечатление, что Народной партии (PP) трудно критиковать Трампа, несмотря на его неуважительное отношение к международному праву. О.: Нам трудно проявить неуважение к Трампу, потому что проявлять неуважение к президенту США — это ошибка. А если ты премьер-министр, то это ошибка, которую ты не можешь себе позволить, даже если это выгодно с партийной или национальной точки зрения. Впрочем, не соглашаться с Трампом и не выражать ему безграничного почтения — это, конечно, другое дело. Я не согласен с его тарифной политикой, а также с некоторыми геополитическими решениями, которые он принял. Но я не буду говорить, что Соединённые Штаты — это добро, когда правит один, и зло, когда правит другой. Голосуют же американцы. В. Сможете ли вы выполнить требование Трампа о выделении 5 % на оборону [3,5 % на военные расходы и 1,5 % на безопасность]? О. Я смогу ответить на этот вопрос после проведения аудита государственного бюджета. Если я не смогу потратить 3,5 %, мне придётся отложить эти решения, потому что я не буду тратить то, чего у меня нет, и не буду сокращать расходы на основные общественные услуги. В моей стране произошло нечто очень странное: в течение трёх лет не представлялись отчёты о государственных финансах. Мы не знаем, в каком они состоянии. Буквально в этот четверг я разговаривал с президентом Украины Владимиром Зеленским, и он был удивлён, узнав об этом. Он сказал мне, что у них бюджет утверждается ежегодно, даже в условиях войны. В. На Ибероамериканском саммите вы не встретились с президентом Аргентины Хавьером Милей. Вы дистанцировались от риторики Милея, но вас не беспокоит, что президент Мадридского сообщества Исабель Диас Аюсо защищает его и даже наградила? О. Послушайте, я должен проводить различие между нацией и избранным политиком. В. Аюсо вручила Международную медаль Мадридского автономного сообщества Милей, а не Аргентине. О. Вы считаете, что приостановка отношений с Аргентиной — это адекватная и соразмерная реакция? Почему? Потому что они раскритиковали премьер-министра? Я не оправдываю и не одобряю высказывания Милей, но я бы не стал, если бы президент другой партии раскритиковал меня на политическом мероприятии, разрывать дипломатические отношения с этой страной [Испания отозвала своего посла в Буэнос-Айресе в мае 2024 года]. И этим я не оправдываю такие высказывания; в Европе подобные выражения несовместимы с необходимыми дипломатическими нормами. В. Возвращаясь к Аюсо: если бы вы были президентом и какое-либо министерство приобрело бы пентхаус стоимостью шесть миллионов евро для проживания в качестве кабинета министра, вы бы это допустили? О. Мне было известно, что автономное сообщество Мадрида искало помещение, поскольку там предстоял ремонт. Мне об этом сообщили за несколько месяцев до этого во время неформальной беседы за чашкой кофе, а затем объект недвижимости был приобретён. Я уже говорил, что, на мой взгляд, Управление по культурному наследию [Мадридского автономного сообщества] должно дать объяснение, как было приобретено здание, в отношении которого неясно, можно ли его использовать в качестве административного офиса. В. И эти объяснения вас убедили? О. Насколько я вижу, неясно, действительно ли, как они утверждают, его нельзя использовать в качестве административного офиса. Я не знаю. В. Пехре: «Этот пентхаус предназначен для жилого использования». Р. Ответ: «Если в министерстве происходят такие вещи, я отвечу на этот вопрос». В. Пехре: «Вы говорили о „отмене санчизма“. Что вы имеете в виду?» Р. Ответ: «Глубокое изменение политики — не только по содержанию, но и по формам. Возвращение к порядочности как к основополагающему принципу. Начало этапа амбиций и самоуважения». Восстановить верховенство закона. Гарантировать независимость государственных институтов, возобновить представление годовых отчетов. Вновь уважать Конгресс и Сенат, не прибегать к постоянному использованию королевских декретов-законов и отчитываться перед народом. И не лгать. В. Были бы вы готовы возбудить уголовное дело против Санчеса? О. Это дело судей. Но если Генеральная прокуратура выдвинет соответствующее предложение, я не буду этому препятствовать. Если генеральный прокурор скажет: «Послушайте, мы обнаружили обоснованные признаки совершения преступных деяний со стороны премьер-министра», — пусть дело будет возбуждено. В. Партия «Народная партия» (PP) была вовлечена в громкие коррупционные скандалы. Почему избиратель должен теперь верить, что в вашем правительстве не будет коррупции? О. Я проработал 14 лет в правительстве и четыре года возглавлял организацию с самым большим бюджетом в государстве [Insalud, с 1996 по 2000 год], и у меня не было ни одного случая коррупции. Кроме того, уверяю вас: если я кого-то поймаю, я его уволю; уволю ещё в то же утро. В. Вы говорите, что отставки Оскара Пуэнте недостаточно для принятия политической ответственности за железнодорожную аварию. Однако после урагана «Дана» в Валенсии, в результате которого погибли 234 человека, вы не потребовали от Карлоса Мазона уйти в отставку, а он сделал это только через год. Разве он не должен был уйти в отставку раньше? О. Гидрографическая конфедерация Миньо-Силь, охватывающая две важнейшие реки Галисии, находится в исключительной компетенции государства. Если завтра прорвется плотина, а у меня нет никакой информации об этом, в чём заключается моя ответственность? В. В случае с «Дана» информация всё же была. О. Если вы хотите говорить об ответственности: в течение 10–12 дней после «Дана» два члена правительства г-на Мазона подали в отставку. Министр окружающей среды и министр промышленности [Саломе Прадас, министр юстиции и внутренних дел; и Нурия Монтес, министр промышленности и туризма; были отстранены от должности в ходе двух перестановок в правительстве через 17 и 20 дней]. Г-н Пуэнте ушел в отставку только через десять месяцев. Если правительство заявляет, что г-н Мазон должен уйти, то что тогда делает там г-н Санчес? В. Вы сказали, что руководство правительства Валенсии не оправдало ожиданий. О. Да. В. Разве к своей партии вы не применяете иные критерии? О. В Валенсии шторм привел к отставке двух членов правительства. У господина Пуэнте в январе произошла авария, в которой погибли 46 человек, и оказывается, что теперь он ушел из соображений тактичности по отношению к жертвам. Прямо сейчас проводятся проверки по контрактам на техническое обслуживание и строительные работы на этом железнодорожном коридоре. А нам всё ещё читают лекции о том, что мы не все равны. Действительно, господин Санчес, не все мы равны. В. Сохраните ли вы Мазона в следующих списках Народной партии? Жертвы просили его сложить с себя депутатский мандат. О. Господин Мазон ушел с поста президента Женералитада; его оставили одного справляться с чрезвычайной ситуацией. Он заплатил за это высокую политическую цену. А что касается списков в Валенсийском автономном сообществе, то об этом мы ещё поговорим. В.: Это петиция от пострадавших от шторма «Дана». О.: Да, ну, я вам не расскажу ни о петиции пострадавших из Адамуса, ни о петиции пострадавших из Толедо, которые пока ещё организуются. Ни о петиции пользователей, пострадавших от отключения электричества, ни о 17 уголовных делах по коррупции... Настаиваю: в Валенсии произошло два немедленных отстранения членов правительства, и когда ситуация была признана стабилизированной — после первых решений и экстренных работ — Мазон подал в отставку. В. Вы бы отдали приказ о применении силы против мигрантов, массово вторгшихся в Сеуту? О. Послушайте, существуют протоколы армии и полиции, и эти протоколы соблюдаются. В 2021 году въехали 15 000 человек, и с тех пор у нас было время, не так ли? Прошло пять лет! Пять лет, чтобы укрепить границы, усилить волнолом в Тарахале, восстановить доверие, лояльность и твердость в отношениях с Марокко. Пять лет, чтобы полицейский участок, иммиграционная служба и Национальное разведывательное управление (CNI) предупредили нас о происходящих перемещениях. Это была халатность в сфере иммиграции и защиты наших границ. В. А вы считаете, что Марокко — надёжный сосед? О. Есть сведения, согласно которым высокопоставленные марокканские полицейские содействуют или приказывают въезд… Чего я не знаю, так это того, когда Санчес рассекретит всю информацию CNI; он отказывает в доступе к ней даже судье. В. А если вы придете к власти, вы её рассекретите? О. Я не люблю говорить что-то, не зная, к чему это приведет. Но я действительно передам это судье в полном объеме. В. Боитесь ли вы репрессий со стороны Марокко, если придете к власти, учитывая столь жесткую позицию, которую занимала Народная партия? О. Почему? За то, что я откровенен? Неужели Испания должна опасаться репрессий со стороны соседней страны? Испания, которая подверглась вторжению — будь то в результате действий или бездействия, а может, и того, и другого… — должна ли она опасаться репрессий за то, что на неё вторглись? Более того? Я надеюсь восстановить доверие с Марокко и выяснить, кто стоял за всем этим. Узнать, почему министр внутренних дел, министр обороны и президент скрывали от нас информацию. И сказать Марокко, что мы никогда не будем его вторгаться и что мы просим взаимности. Оба государства должны быть союзниками и партнерами, потому что это выгодно нам обоим. Я не враг Марокко. Но территориальную целостность Испании я не ставлю на торги. В. Что лишает сна Фейхоо, обычного гражданина? О. Не оправдать ожиданий своей страны. Иметь достаточно силы, информации и мудрости, чтобы не подвести свою страну.