Пабло Бустиндуй: «Реакция PSOE абсолютно необходима»

В разгар самого серьезного кризиса, который переживает коалиционное правительство, Пабло Бустиндуй (Мадрид, 42 года) говорит без лишних эмоций, но категорично. Министр по социальным правам, потреблению и повестке дня 2030 года от партии Sumar делает ставку на меры в сфере жилищного строительства и социальной политики, чтобы граждане вновь поддержали правительство, которое страдает от коррупционных скандалов и дел о сексуальных домогательствах, преследующих PSOE. «Времени нет», — предупреждает он в этом интервью, данном накануне Рождества, в котором он также рассказывает о деятельности своего ведомства, достигшего нескольких парламентских консенсусов в законодательном собрании, где широкие соглашения, достигнутые в результате тихой, незаметной работы, являются исключением. Вопрос. Мы подошли к очень сложному концу года, выдержит ли правительство? Ответ. Необходимо начать с признания того, что существует кризис доверия со стороны прогрессивного электората. Однако вопрос должен стоять не в том, выдержит ли правительство или законодательный орган, а в том, для чего. Необходима глубокая реакция, которая проходит через восстановление этого доверия. А это делается с помощью социальной повестки дня, которая заставит людей поверить, что это правительство стоит их внимания. Это означает жилье, лучшие зарплаты, искоренение детской бедности и создание соответствующей системы социального обеспечения. Вопрос. Сумар выдвинул ультиматум летом и выдвинул его снова сейчас, потребовав также перестройки правительства. Вы чувствуете, что PSOE игнорирует вас? Ответ. Мы чувствуем, что нашему партнеру не хватает политической воли. Мы призвали к реакции как в форме, так и по существу, и предложили план действий, который способен пролить свет на будущее. У нас есть средства, возможности и решения, и это также является функцией меньшинства в коалиции: давить, давить и давить. Я надеюсь, что PSOE это поймет и сможет воплотить в жизнь. В. И сколько времени вы даете им на реакцию? О. Это абсолютно срочно. Нет причин и времени ждать. Мы будем продолжать оказывать давление, чтобы действия этого правительства привели к конкретным улучшениям в жизни работающих людей. И это должно произойти уже сейчас. В: В какой момент для Sumar может быть выгодно порвать с PSOE, учитывая, что Podemos выступает в оппозиции извне? О: Тот, кто делает вычисления с одной стороны, ошибается. Стремление к этим улучшениям — это условие возможности сохранить испанское исключение в мире, где множатся кризисы демократических систем, атаки на основные права и конфликты. В. Но есть национальный контекст. Вы сами провели красную черту в отношении незаконного финансирования PSOE, а другие границы были пересечены, как в случаях с сексуальными домогательствами. Разве это не повод для разрыва? О. Коррупция абсолютно недопустима, это позор, и мы хотим, чтобы все несли ответственность, кто бы ни был виновен. Несмотря на многочисленные жалобы на сексуальные домогательства, реакция и меры были недостаточными. В. Как вы избегаете негативного влияния на ваш имидж, связанного с ухудшением положения правительства? О. Делая все правильно. Это означает умение исправлять курс, когда совершаешь ошибку. Необходимо давать четкие сигналы о том, что это правительство на стороне трудящихся. В. Считаете ли вы, что на улице просьба о смене министров воспринимается как гарантия чего-то? О. Большое внимание уделяется самой идее перестановки, формам, а не сути. Это гораздо лучше понимается, когда мы говорим, что потребовали продлить 600 000 договоров аренды, срок которых истекает в следующем году. Это можно сделать завтра, но этого не произошло, потому что наш партнер не захотел. В. Это продление не было принято на последнем заседании Совета министров в этом году. О. Мы продлили социальный щит... В. По словам правительства, благодаря EH Bildu. О. Ну, благодаря всем, кто боролся. Кроме того, это продление сопровождается увеличением самых низких пенсий, нестраховых пенсий, минимального прожиточного минимума. Это хороший знак и правильный путь. Но продление договоров аренды не может больше ждать. 1,6 миллиона человек переживают пересмотр этого договора как источник беспокойства. Мы предлагаем сохранить условия. Владельцы будут по-прежнему получать арендную плату, которая индексируется по индексу потребительских цен, без какого-либо реального ущерба. В этой стране средний доход владельцев недвижимости в два раза превышает доход арендаторов. Было бы непонятно, если бы правительство не приняло меры для защиты арендаторов от жилищного кризиса. В. Но если PSOE не предпринимает никаких действий, то каким образом министерства Sumar могут вмешаться? О. Министерство потребительских дел на прошлой неделе объявило о наложении исторического штрафа в размере 64 миллионов евро на Airbnb за рекламу туристических квартир, не имеющих соответствующей лицензии. Мы также возбудили дела о наложении штрафов на риэлторские агентства за предполагаемые мошеннические или злоупотребительные практики в отношении арендаторов. Мы будем делать то, что входит в наши полномочия, но от этого правительства ожидается гораздо более решительное вмешательство. В. Движение Sumar заявило, что назначение Эльмы Саис спикером правительства было бегством вперед. Вас не убеждает этот профиль? О. У меня с ней прекрасные отношения, и я желаю ей всяческой удачи. Политическое давление направлено на то, чтобы наша повестка дня пробилась. В. Не хватает ли политических министров в такой момент? О. Не хватает больше социальной политики. Это гораздо важнее, чем кто. В. Какие уроки должно извлечь правительство из результатов в Эстремадуре? О. Во-первых, что PP не сможет остановить рост ультраправых. Более того, это только усилит ее зависимость от них. И, во-вторых, демобилизация прогрессивного электората, что делает результат левых еще более заслуживающим уважения, поскольку показывает, что хорошо проделанная работа приносит результаты, понимается и работает, но этого недостаточно. В. Хорошее состояние испанской экономики не мешает правым силам расти в международном контексте, также характеризующемся реакционной волной. Изменение цикла неизбежно? О. Испания уже доказала, что это не так, мы являемся исключением из доминирующей логики европейской и международной политики. И почему это произошло? Потому что, несмотря на все трудности, многие люди пришли к выводу, что предыдущий законодательный период был оправдан. ERTE, повышение минимальной заработной платы, реформа трудового законодательства, минимальный прожиточный минимум, прогресс в феминистской политике... все это привело к тому, что достаточное количество людей увидело в этих государственных мерах достаточно причин, чтобы отстаивать сохранение прогрессивного правительства. Этого недостаточно, но это условие, позволяющее левым бороться в очень неблагоприятных геополитических условиях. В. Правительство не имеет парламентского большинства, но ваше министерство добилось нескольких побед. Недавно он прошел первый этап реформы в области ухода за инвалидами и лицами с ограниченными возможностями. Считаете ли вы, что она может быть принята с поддержкой PP после раскола Junts? О. Да, она будет принята, потому что это реформа, представляющая общественный интерес и пользующаяся широкой поддержкой общества. В. В зависимости от PP? О. Наличие парламентского большинства зависит от того, будет ли достаточное давление со стороны общества. В последние месяцы я много раз сталкивался с отказом. И мы получили разрешения, единогласно приняли декрет-закон [ELA], закон об обслуживании клиентов, который был одобрен при воздержании PP... В. Как оппозиция, так и весь сектор требовали финансирования, чтобы реформа закона о зависимости и инвалидности могла быть эффективной. И вы гарантировали, что это финансирование будет. Как вы сможете выполнить это обещание, если нет государственного бюджета? О. Мы увеличили финансирование зависимости на 7,5% по сравнению с прошлым годом, на 15% по сравнению с 2023 годом, более чем на 150% по сравнению с 2020 годом. Эта тенденция является фактом и почти беспрецедентным усилиям в социальной политике. Но, конечно, необходим качественный скачок, и для того, чтобы реформа была жизнеспособной, необходимо это финансирование, и первым шагом является бюджет. В. Вы не рассматриваете сценарий, при котором не будет бюджета? О. Уход за зависимыми людьми получит необходимое финансирование. Среди прочего, потому что это предусмотрено в соглашении правительства. В. Но после двух лет без государственного бюджета достичь 50-процентного увеличения финансирования к концу законодательного срока, как предусмотрено в соглашении, кажется нереальным. О. Это не так. Даже в этих условиях мы увеличили ассигнования на уход за пожилыми людьми на 15%. Необходимо значительно ускорить этот темп, но я сохраняю свое обязательство. В. Несмотря на вливание средств в зависимость в прошлом законодательном сроке, 84 человека умирают каждый день в ожидании каких-либо действий по закону. Что не так в системе? О. Она не рассчитана на нынешние потребности испанского общества. Но это не случайно, это результат десятилетия сокращений на 5,406 млрд евро, которые с 2020 года были скорректированы благодаря этим финансовым усилиям. Списки и сроки ожидания являются проблемой, хотя с 2020 года система обслуживает на 537 000 человек больше, а список сократился на 140 000 человек. Но это не решается только с помощью дополнительного финансирования, поэтому мы проводим реформу. Мы хотим изменить модель, создать больше прав, больше льгот, сократить бюрократию и улучшить финансирование. Все одновременно. В. Министры Sumar выступают за универсальное пособие на воспитание детей. Первый вице-президент Мария Хесус Монтеро охладила ожидания. Как идет эта борьба? О. В Испании способность социальных трансфертов снижать неравенство и риск бедности и социальной изоляции ниже среднего показателя по Европе, в том числе потому, что наши пособия и система социальной защиты очень хорошо работают в отношении налогоплательщиков и для защиты формальных трудовых отношений, но с трудом охватывают наиболее уязвимые слои населения. У нас есть юридические инструменты, и, кроме того, вопреки тому, что говорят, [выплаты] не требуют таких значительных финансовых затрат. Речь идет о перенаправлении многих рычагов социальной политики, которые не являются эффективными. Это вопрос политической воли, и я убежден, что мы добьемся этого. П. В сфере потребления ведется война против ультрапереработанных продуктов. Являются ли они новым табаком? О. ВОЗ четко определила ультрапереработанные продукты как угрозу для глобального здоровья. Но есть нечто, что выходит за рамки этой борьбы, а именно признание права на питание как права гражданства. Это линия, которой мы следуем в министерстве, и мы начали с королевского указа о школьных столовых, чтобы гарантировать всем детям доступ к пяти здоровым приемам пищи. То же самое мы сейчас пытаемся сделать с домами престарелых, больницами и столовыми государственных учреждений. Следующая битва — это регулирование рекламы нездоровой пищи, ориентированной на детскую аудиторию. В. Альберто Гарсон не смог продвинуть это регулирование из-за разногласий с PSOE, реформа заблокирована? О. Министр Гарсон начал многие из тех битв, которые мы продолжаем в этом законодательном созыве. Это касается бюджетных авиакомпаний, транснациональных корпораций, занимающихся онлайн-гемблингом... Многие из этих сфер предполагают конфликты с очень влиятельными экономическими игроками, которые пытаются заблокировать любую инициативу. Но между приоритетом права детей на здоровье и прибылью крупной агропромышленной промышленности я думаю, что большинство людей на стороне защиты прав детей. В. Что больше всего измотало вас за это время? Борьба с авиакомпаниями, порталами по недвижимости или партнером по правительству? О. [Смеется] Я не только не устал, но и становлюсь все более решительным. Правительство и Министерство потребительских дел направили многим из этих компаний очень четкий сигнал о том, что здесь соблюдаются законы и защищаются права потребителей. В. Вы просите провести перестановки в министерствах, чтобы дать импульс исполнительной власти. Нужна ли также смена руководства Sumar, чтобы активизировать политическое пространство? О. Нам нужно вмешаться в рынок жилья. В. Вы второй по популярности министр и первый в Sumar. Вы исключили возможность выдвижения своей кандидатуры, остаетесь при своем мнении или передумаете, если вас попросят? О. Нет, я остаюсь при своем мнении. Я хорошо осознаю свои возможности. В. Не будет ли это растратой вашего политического капитала? О. Нет, мне и так хватает того, чем я занимаюсь, и я буду бороться изо всех сил до последней минуты. В. Есть ли альтернатива лидерству Sumar? О. Решение будет принимать Йоланда Диас, когда сочтет нужным, и политические организации. Это будет демократический процесс, но мне и так хватает того, что у меня есть, а это много.