Альбарес: «Ибероамериканское сообщество поляризовано как никогда»

Сегодня пятница, день, когда все еще ощущаются последствия Ибероамериканского саммита в Мадриде, и министр иностранных дел Хосе Мануэль Альбарес принимает представителей газеты «EL PAÍS» для этого интервью в Паласио-де-Виана, одном из зданий его министерства. Он отстаивает достигнутые результаты, несмотря на разногласия в ибероамериканском сообществе: «Оно поляризовано как никогда. Задача достижения такого консенсуса была сложнее». И он видит шансы на победу прогрессивных сил 29 ноября: «Эта волна, начавшаяся в Бразилии, продолжающаяся в США, прокатится и здесь, в Испании». Вопрос. На ибероамериканском саммите отсутствовала большая часть лидеров высшего уровня, в частности лидеры двух крупнейших стран Латинской Америки — Мексики и Бразилии. Почему правительство утверждает, что саммит прошел успешно? Ответ. Саммит оценивается по его результатам, а конкретные результаты налицо. Существует целая стратегия инновационного ибероамериканского сотрудничества. Впервые создан альянс в такой фундаментальной области, как искусственный интеллект. Создаётся совместный механизм для противодействия стихийным бедствиям, обеспечения борьбы с климатическим кризисом и гражданской защиты. Наконец-то воплощается в жизнь давнее требование: создание пространства для академической мобильности, обмена талантами и студентами, что позволит обеспечить взаимное признание дипломов — своего рода ибероамериканскую программу «Эразмус». И существует целый подход, ориентированный на граждан, во всём, что касается экономики ухода. Это не мои слова, а слова генерального секретаря Ибероамериканского сообщества и большинства членов этого сообщества, которые заявили, что это был самый важный саммит со времени его основания. И мы обеспечили его непрерывность — не только потому, что Гондурас, единственная страна, которая до сих пор не проводила саммит, сделает это через два года, но и потому, что Португалия уже объявила, что станет следующей страной-хозяйкой. Если сравнить с предыдущим саммитом в Куэнке, то там не было ни одного лидера из Латинской Америки, за исключением принимающей стороны. [В Мадрид] прибыли 10 президентов из Латинской и Ибероамериканской Америки, три вице-президента, а остальные — на уровне министров иностранных дел. Были и такие саммиты, как, например, прошлый, на котором не удалось достичь консенсуса по поводу декларации. Здесь же принято важное Мадридское заявление. В. Это минималистский текст, и некоторым странам пришлось разрешить не присоединяться к отдельным пунктам. Ослабляют ли идеологические разногласия ибероамериканское сообщество? О. Это консенсусный текст, потому что именно так мы, ибероамериканцы, принимаем решения в рамках нашего сообщества, которое очень разнообразно с географической точки зрения, по размеру стран, по доступу к природным ресурсам, по языкам, на которых мы говорим, а также в идеологическом плане. Идеологические различия всегда были значительными. В настоящее время они более поляризованы, чем когда-либо. Поэтому задача достижения этого консенсуса была еще более сложной. Очевидно, есть темы, по которым мнения резко расходятся — то, что политологи называют «культурными войнами». Какое решение приняла Испания, и какое — я, как министр иностранных дел? Отбросить в сторону «культурные войны» и сосредоточиться на интересах наших граждан. В.: В 2024 году, после словесных нападок аргентинского президента Хавьера Милеи в Мадриде в адрес супруги премьер-министра, испанская посол в Буэнос-Айресе была отозвана для консультаций; две недели назад он вновь оскорбил премьер-министра. И никаких мер принято не было. О. Министерство иностранных дел выпустило очень четкое официальное заявление. В. Но до отзыва посла дело не дошло. О. В настоящее время Испания исполняет обязанности временного секретариата и председательствует в Ибероамериканском сообществе. И наш подход к Ибероамериканскому сообществу, как и ко всей нашей внешней политике, заключается в стремлении к единству, консенсусу, сотрудничеству и диалогу. Мы никогда не используем внешнюю политику для ведения внутренной политики. По поводу высказываний президента Милей Министерство иностранных дел выпустило официальное заявление, в котором очень четко изложило нашу позицию и заявило, что для высшего должностного лица братской республики, какой является Аргентина, для братской страны недостойно высказываться таким образом и оскорблять премьер-министра Испании, испанские институты и испанский народ. В. В связи с кризисом в Сеуте правительство высоко оценило сотрудничество со стороны Марокко. Совместимо ли это сотрудничество с входом военных кораблей в испанские воды без разрешения? Ответ: Премьер-министр высказался по этому поводу очень четко и объяснил ситуацию. Как только я узнал о том, что в Сеуте происходит массовый наплыв мигрантов, я немедленно позвонил своему марокканскому коллеге. И сказал ему три вещи. Те, кто въехал, должны вернуться, и так и произошло: 90 % из них вернулись в течение следующих 48 часов, а с тех пор — еще тысячи. И все те, кто не соответствует критериям для получения международной защиты, должны будут вернуться. Во-вторых, необходимо принять меры, чтобы остановить этот поток, и марокканская сторона начала это делать; примерно к концу того дня поток начал уменьшаться, пока полностью не прекратился. И в-третьих, это не должно повториться. Необходимо принять необходимые меры. Так и произошло с наплывом, который прогнозировался на 15 августа, и с другим — на 23 сентября. В. Есть ли у вас какие-либо основания полагать, что за этим кризисом могло стоять правительство Марокко? Вы не ответили на вопрос о судах. О. Премьер-министр объяснил это, и между военно-морскими силами двух стран существует механизм, предназначенный именно для обсуждения и урегулирования подобных вопросов. Кроме того, в настоящее время ведётся судебное расследование, которое и прояснит, что именно произошло и как это произошло. В. Если посмотреть на это с высоты прошедшего времени, было ли правильным изменение позиции по плану автономии Сахары [в 2022 году]? О. Это позиция Совета Безопасности ООН на данный момент, а также позиция подавляющего большинства стран Европейского союза и самого ЕС. Некоторые пошли даже дальше. Я никогда не смирюсь с тем, что мы будем находиться в таком положении ещё 50 лет. Мы остаёмся на той же позиции, что и с самого начала. Наша позиция ясна. Она была озвучена в 2022 году, и очевидно, что мы поддерживаем личного посланника Генерального секретаря ООН [по Западной Сахаре] Стаффана де Мистуру. Именно там должно быть найдено решение, там, где, кстати, его определили стороны: в Организации Объединенных Наций. В. Произошло взаимное наложение вето со стороны США и России, которое означает конец миссии ООН в Сахаре. Почему Испания не заняла свою позицию? О. Испания не является членом Совета Безопасности Организации Объединенных Наций и не имеет права вето, поэтому не могла участвовать в принятии этого решения. Конечно, это не хорошая новость, что Совет Безопасности не пришел к соглашению по этому вопросу, и я настаиваю: решение должно быть найдено в Организации Объединенных Наций. В. Могут ли результаты промежуточных выборов в США или выборов в Бразилии повлиять на исход выборов в Испании? О. В Испании в некоторой степени обсуждается то, что обсуждается в настоящее время на всех выборах. Существует модель, которую воплощает в жизнь это прогрессивное коалиционное правительство, ориентированное на людей и их конкретные потребности. Речь идет о следующем: повышение пенсий, минимальной заработной платы, выделение исторически значимых стипендий, экономический рост, который является одним из самых высоких среди промышленно развитых стран и значительно превосходит показатели Германии, Франции и остальных стран ЕС, а также модель, основанная на терпимости, равенства, где каждый человек имеет своё место в обществе и где у всех есть равные возможности, уважения к международному праву, многостороннему сотрудничеству, Организации Объединённых Наций, а также неприятия войны как инструмента внешней политики. А есть и другая модель, которая верит в конфронтацию и в то, что международное право должно уступать закону сильнейшего. Это две совершенно разные модели. Я уверен, что эта волна, которая начинается в Бразилии, продолжается в США, будет продолжаться и в Испании. В. Как вы интерпретируете волну ложных угроз взрыва? Можем ли мы быть спокойны? О. Мы можем быть спокойны в том смысле, что уже давно и Испания, [с] своей Стратегией национальной безопасности, и ЕС располагают инструментами для противодействия этому. Мы осознаем, что эта гибридная война, которая то принимает форму кибербезопасности, то — психологической войны, существует и никуда не исчезнет. Почему это происходит чаще именно сейчас? Потому что есть очень влиятельные силы, которые хотят разделить нас, чтобы ослабить нас, европейцев, чтобы наш проект утратил свою силу, ведь это самый успешный политический проект в истории, сочетающий в себе экономический рост, перераспределение доходов и социальную справедливость, терпимость и демократию. В. Юридическая путаница вокруг закона о внуках приводит к тому, что в настоящее время 160 000 натурализованных граждан лишены права голоса. Как избежать риска того, что кто-то сочтёт выборы нелегитимными? О. Голосование за рубежом представляет собой голоса крайне небольшого меньшинства, и это в двойном смысле: как по числу людей, имеющих право голоса, так и по числу тех, кто приходит на выборы, — оно не достигает даже 10 %. Влияние на результаты выборов составляет менее 1 %, и, по сути, редко когда оно меняет какой-либо результат. В 2023 году сменился только один депутат, и именно тот, который ранее представлял Социалистическую партию, а затем перешел в Народную партию. Голосование за рубежом не представляет ни риска, ни угрозы для честности выборов.