Габриэль Руфиан: "Будет референдум, с PSOE или с PP".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
Габриэль Руфиан шутит, демонстрируя озорную улыбку, которую он так любит: "В этой стране есть две великие личности, которые нужно подождать, прежде чем списать их в утиль. Одна из них - "Реал Мадрид" в Лиге чемпионов, а другая - Педро Санчес". И все же представитель ERC в Конгрессе (Санта-Колома де Граменет, 42 года) не решается делать какие-либо прогнозы относительно будущего законодательного органа, тем более в свете того, что произойдет на выборах в Каталонии 12 мая. После четырехмесячного отпуска по уходу за ребенком Руфиан вернулся со своим обычным язвительным глаголом и неортодоксальным стилем в лагере сторонников независимости. "Моя работа заключается в том, чтобы говорить с посторонними, с теми, кто нас пока не слушает, но может нам симпатизировать", - объясняет он. Вопрос. Вы ушли с большим шумом и вернулись с большим шумом. Ответ. Я здесь уже восемь лет, и говорить о том, что мы переживаем очень плохое время в политическом плане, с большим количеством словесного насилия, - это циклично. Конечно, мы все несем за это ответственность. Нет ничего скучнее, чем политик, обрушивающийся с критикой на СМИ, но мы все должны задуматься. Я разговариваю со своими друзьями по соседству и замечаю, что в обществе царит недовольство и разобщенность, особенно среди прогрессивных избирателей. В. И как вы наблюдали за этим в последние несколько месяцев со стороны? О. Когда вы просто смотрите новости по телевизору, вы понимаете, что шум оглушительный и что люди ничего не понимают, единственное, что они видят, - это борьба других людей. Я также не хочу выбирать легкий путь равноудаленности, потому что очевидно, что здесь есть правое крыло, которое каждый раз, когда оно не управляет, все идет плохо. Но иногда мы, левые, очень облегчаем им задачу. В. И какова ваша формула избежания конфронтации? О. Позвольте правым управлять... Чтобы управлять, правым нужно, чтобы дела в их странах шли плохо, независимо от того, правда это или нет. Нам нужно задуматься, как такое может быть, что мы находимся на рекордных уровнях экспорта, промышленности, занятости, а люди считают, что их повседневная жизнь стала хуже. Люди не замечают больших макроэкономических данных, в то время как нефть вызывает [противоугонную] сигнализацию в супермаркете. Левые должны заниматься педагогикой и наполнять холодильники. И не так много препирательств и грандиозных концепций. В. Президент Арагонес неожиданно критически отозвался о PSOE в Сенате в прошлый понедельник. Будут ли отношения с правительством очень сложными до окончания выборов в Каталонии? О. Так было всегда. Иногда я читаю что-то и думаю: если бы все было так спланировано и действительно существовала стратегия. Мы идем неделя за неделей, в зависимости от происходящего и не теряя из виду нашей главной цели. Но отношения с PSOE всегда были сложными, потому что нам приходится оказывать на нее давление. В. Сейчас ERC требует особого финансирования для Каталонии, что многие левые считают неподходящим. О. Давайте назовем это справедливым финансированием или рациональностью. Всем известно, что региональное финансирование можно как минимум улучшить. Многие автономные сообщества, не только Каталония, испытывают недостаток финансирования. Мы должны объяснить это так, чтобы никто из Саморы не подумал, что мы хотим им навредить. Речь идет просто о том, чтобы все имели достойные услуги. Легко демонизировать это и называть эгоизмом. Я не хочу, чтобы женщина из Агиласа ждала операции на тазобедренном суставе год, а в Каталонии это занимает два дня. Я просто хочу справедливости и гораздо большего правосудия. В. Многие понимают это так, что богатая община хочет меньше отчислять в общий фонд. О. Ну, Ксимо Пуиг [бывший президент-социалист Валенсии] тоже говорил, что им не хватает средств, и никто не называл его эгоистом. Или даже некий Фейхоо, когда он был президентом Галисии. Каталония также страдает от огромного исторического неравенства, пережила огромные сокращения при правых правительствах, у нее очень сложная демография... В. Повторится ли коалиция сторонников независимости после 12 М? О. Это вопрос на миллион долларов, и с моей стороны было бы безответственно вмешиваться в него. Единственное, что я отвечу, это то, что ERC должен согласиться с любым, кто его уважает. В. Арагонес уже сказал, что если победит PSC, то они не будут голосовать за вашего кандидата, Сальвадора Илью. И тогда может возникнуть блокировка. А. Я настаиваю: ERC должен заключать соглашения и вести переговоры с теми, кто его уважает. Каталония - это гораздо больше, чем ссора между ERC и хунтами. И там тоже много шума. У Иллы в кабинете живет кошка, у которой на спине почти нет шерсти от такого количества поглаживаний. А он гладит ее еще больше и говорит: "Хорошо, хорошо, давай, давай, давай...". Может быть, именно поэтому так много людей, которые не голосовали за него, теперь думают о том, чтобы проголосовать за него. В. В какой степени то, что произойдет 12-М, повлияет на большинство, поддерживающее Санчеса? О. Здесь может произойти тысяча вещей. Это дурачество между каталонским и испанским правым крылом - гораздо больше, чем просто дурачество. Эта постоянная завуалированная угроза со стороны Фейхоо и в зависимости от того, кто находится в орбите каталонских правых, выступающих за независимость, что они могут достичь соглашения и свергнуть это правительство... Я говорю это не как предвыборную мантру, это может произойти. В. До того, как амнистия вступит в силу? О. Сейчас амнистия почти полностью зависит от судебной системы. И часть судебной власти попытается сделать все, чтобы избежать применения закона. Если Фейхоо еще не заключил договор с каталонскими правыми, то только потому, что Vox не дал ему этого сделать. Но, возможно, когда-нибудь это закончится. В. Вы предупреждали, что "12-М" не может состоять из одного человека, явно намекая на Пуигдемона. Опасаетесь ли вы, что это произойдет? О. Это легко понять: выборы должны быть посвящены тому, что произойдет со всеми каталонцами, а не только с одним. Люди думают о том, сколько времени займет операция на колене, сколько они будут платить по ипотеке... Может быть, они хотят проголосовать на референдуме, но они также хотят знать, уволят ли их. Все это важнее, чем то, что произойдет с человеком. И я говорю это со всем уважением к этому человеку, который должен быть дома, а не в изгнании. В. Вы обеспокоены появлением откровенно ксенофобского движения за независимость? О. Безусловно. Мне все равно, носит ли фашизм эстеладу или рохигуальду. В наше время быть расистом, гомофобом, сексистом кажется смелым, политически некорректным. Но нет, это все равно что быть школьным хулиганом. Вы придираетесь к слабым. И сваливать вину за ситуацию на последнего в очереди - это не смелость, а самая что ни на есть трусость. Это часть нашей ответственности - не валять дурака. И я также думаю, что это ошибка - думать, что если мы не будем говорить о них, то будет лучше. С ними нужно бороться. В. Продержится ли законодательная власть долго? О. Я говорю то же, что и всегда: это зависит от PSOE. Мы должны продолжать принимать законы, чтобы улучшить повседневную жизнь людей. Но мы, левые, находящиеся вне правительства, должны избавиться от этого бремени: ответственность за сохранение этого правительства лежит на нем. И они должны перестать играть в меньшее зло. В. Каким вы видите пространство слева от PSOE после разрыва и фиаско на выборах в Галисии? О. Мы не учимся у каинизма. Эго всегда было криптонитом левых. В Мадриде очень легко потерять голову, поверить, что ты какой-то посланник или посланница с небес со скрижалями закона левых, чтобы научить народ. И тогда вы начинаете ошибаться. Я видел это на примере многих лидеров левой части PSOE. Верно и то, что у PSOE есть импульс к постоянному фагоцитированию тех, кто находится слева от нее. Я считаю, что будущее в этом пространстве принадлежит суверенистским левым, а не тем партиям, которые так много обещали. В. Ослаб ли левый полюс PSOE в правительстве? О. PSOE нужно постоянно беспокоить, чтобы она реагировала. И я не думаю, что в настоящее время это не так часто делается в рамках коалиции. Все мы, левые, должны осознавать, что у нас сейчас время травм и от нас зависит, дойдем ли мы до пенальти или нет. Рано или поздно правые придут к власти. Это почти политический закон жизни. И мы должны максимально использовать то время, которое у нас есть, а его, надеюсь, будет достаточно, чтобы добиться изменений и процессов. Я имею в виду не только разрешение конфликта между государством и Каталонией. Я также имею в виду социальные законы, такие как закон о жилье, который оказывается недостаточным. Левые также должны присутствовать на неудобных платформах и противостоять. Иногда я смотрю некоторые ток-шоу и удивляюсь тому, что люди голосуют за левых. В. Вы действительно верите, что PSOE уступит на референдуме? О. Я думаю, что в Каталонии будет проведен референдум с правительством PSOE или PP. Также было сказано, что амнистия не состоится. И я верю в это, потому что без драмы и истерии это лучшее решение, по крайней мере, на данный момент, для урегулирования конфликта. Я не могу придумать ничего лучше. Очевидно, что определенные слои населения живут с определенными страданиями, но это так же просто, как провести кампанию за отказ от голосования и победить.