Эльма Сайс: «Некоторые хотят иммигрантов, но без прав. Они хотят граждан первого и второго сорта»

Эльма Сайс (Памплона, 51 год) стала министром, проведшим в Сеуте больше всего времени. Всю неделю она пыталась урегулировать вышла из-под контроля ситуацию, когда тысячи мигрантов бродили по улицам и ночевали на пляжах. В интервью, данном по телефону в пятницу, когда она уже покидала город, она признает, что ситуация очень сложная, но выражает уверенность в том, что удастся навести порядок, и, прежде всего, призывает уделять приоритетное внимание правам человека и не разжигать ненависть к мигрантам. Вопрос: Вы провели неделю в Сеуте, с чем вам пришлось столкнуться? Ответ: Это чрезвычайно сложная ситуация, потому что речь идет о людях. Иногда говорят о сотнях, тысячах, цифрах, но за каждым человеком стоит очень тяжелая личная история, целая жизнь, ситуация крайней уязвимости. К счастью, мы многому научились, пережили очень сложные ситуации и располагаем исключительной системой оказания гуманитарной помощи, в которой работают высококлассные специалисты. Нашим ориентиром, несмотря на шум, агитаторов и разжигателей ненависти, которые раньше не имели такой силы, является приверженность правам человека. В.: С какими драматическими ситуациями вам пришлось столкнуться? О. Я разговаривал с одним сенегальцем и ещё одним человеком из Мали, которые пережили очень сложные ситуации, которые благодарны за работу организации, которая будет о них заботиться, и [которые] готовы бережно относиться к тому новому месту, где они временно будут проживать. Один из них покинул свою страну в 2005 году, они уже много лет находятся в этом процессе. В. С жителями стран Африки к югу от Сахары ситуация кажется более сложной, но почему бы не депортировать взрослых марокканцев, если Марокко дает на это согласие? О. Ну, для всех существует правовая основа: мы — правовое государство, у нас есть закон об иностранцах. Каждый случай должен сопровождаться индивидуальным досье, поэтому так важно то, что мы делаем на этой неделе: собрать этих людей в одном месте, чтобы составить списки и установить их личности. В. Как возможно, что спустя три недели вы даже не знаете, сколько их? Почему так долго идет регистрация мигрантов? О. Министерство внутренних дел уделило приоритетное внимание регистрации несовершеннолетних, уже зарегистрировано 2 500 человек. Следует уточнить, что представители Министерства по вопросам интеграции прибыли в Сеуту не вместе с министром: они уже находятся в Сеуте, у нас есть центр временного пребывания, где постоянно работают сотрудники, обслуживающие около тысячи человек. В. Вы занимаетесь самокритикой? Были ли потеряны первые две недели в ожидании того, вернутся ли мигранты, как это сделало большинство, обратно в Марокко? О. Ни в коем случае. Мы всегда стремимся к улучшению, особенно когда речь идет о людях. Но чтобы достичь того, что происходит на этой неделе, ранее была проделана огромная работа. Регистрация не происходит автоматически: нужно знать историю жизни этого человека; ситуация человека, бегущего из своей страны из-за реальной угрозы жизни, не сопоставима с другими миграционными процессами. Система оказания гуманитарной помощи не возникает как грибы после дождя. Считаете ли вы, что Вивас занимает более жесткую позицию по отношению к правительству, чем в 2021 году, потому что на него оказывается гораздо больше давления со стороны соседей, выступающих против иммигрантов? О. Сюда приезжал [Альберто Нуньес] Фейхоо, чтобы провести митинг партии «Вокс». Он не предложил никаких решений. Партия «Народная партия» (PP) договаривается с «Вокс» в автономных сообществах об отмене субсидий социальным организациям, которые кормят иммигрантов, как это делает здесь Красный Крест. Всё это влияет на Виваса — это директивы Народной партии, которая правит вместе с «Вокс». [Депутат от «Вокс» Хосе Мария] Фигаредо говорит об «охоте на иммигрантов», а мы видим, как лидеры Народной партии фотографируются с ультраправыми агитаторами. В. Считаете ли вы, что Вивас реагирует под давлением Народной партии? О. Вивас знает, что ни одно другое правительство не оказывало Сеуте такой поддержки. В сфере социального обеспечения к 2025 году субсидии по трудовым договорам в Сеуте составили 35 миллионов евро. Вивас это знает. В. Антииммиграционные настроения растут по всей Испании. Считаете ли вы, что кризис в Сеуте может их усугубить? О. Я расскажу о недавнем случае. У меня была встреча в Уэльве, посвящённая проводимой нами политике циркулярной иммиграции, в рамках которой женщины приезжают собирать ягоды. Я встречался с представителями кооперативов. Они просили меня, пожалуйста, прислать больше людей, чтобы в рамках этой программы приезжало больше иммигрантов, потому что их хозяйства находятся под угрозой из-за нехватки рабочей силы. Сбор черники, малины. Уверен, что многие из них были избирателями партии «Вокс». Поэтому вся наша миграционная политика опирается на два принципа: права человека и положительный вклад миграции в развитие нашей страны. Испания преодолевает кризис, с которым другие страны не смогли справиться; достаточно посмотреть на масштабы нелегального притока мигрантов в Италию, который превышает аналогичные показатели в Испании. Кроме того, Испания проявляла солидарность с другими странами в трудные для них моменты. В.: Чувствовали ли вы себя в одиночестве в ЕС во время этого кризиса? В 2021 году была оказана значительная поддержка. О.: Первые реакции некоторых стран не учитывали проявленную в прошлом солидарность, но с течением времени европейские партнеры начинают осознавать ответственность Испании. Эти первоначальные комментарии постепенно исчезают. В. Почему же тогда наблюдается такое сильное неприятие иммиграции, если предприниматели просят принять больше мигрантов, поскольку нуждаются в рабочей силе? О. Именно поэтому крайне серьезно, что лидеры государственных партий поддаются дезинформации, слухам и ложным утверждениям. Фейхоо призывает нарушать закон в отношении несовершеннолетних, отказываться от принципов правового государства. Это означает отдавать приоритет соглашениям с ультраправыми, которые и говорят о том, чтобы потопить [корабль испанской НПО по спасению на море] «Open Arms» или «охотиться на мигрантов», как говорит Фигаредо. А ещё есть социальные сети. В разгар кризиса «Oberaxe», наблюдательный центр за социальными сетями, за десять дней зафиксировал столько же контента, разжигающего ненависть, сколько обычно за целый месяц — более 40 000 случаев. Нам нужно, чтобы платформы взяли на себя обязательство не распространять такие высказывания. Сейчас очень много дезинформации. В. Вы возлагаете большую часть ответственности за случившееся на социальные сети. А как же Марокко? Разве оно не несет никакой ответственности за то, что 80 000 человек покинули страну в таких тяжелых условиях? О. На следующей неделе в Конгрессе состоятся слушания, на которых будут разъяснены все детали, но мы точно знаем, что без сотрудничества с Марокко нам бы не удалось справиться с этой ситуацией. В. Фейхоо заявляет, что закон о несовершеннолетних не должен защищать подобное штурмовое проникновение через границу. Это обоснованно? О. Но знаком ли Фейхоо с законодательством? Индивидуальный подход абсолютно необходим. Об этом говорит даже Европейская комиссия. Двум чиновницам вынесен приговор о лишении права занимать должность за то, что они депортировали несовершеннолетних во время предыдущего кризиса. Государство гарантирует права всем, в том числе и государственным служащим. Конечно, мы будем обеспечивать воссоединение семей, когда это возможно, но бывают случаи, когда это невозможно. В. Но почему так сложно депортировать всех марокканцев, достигших совершеннолетия, если Марокко дает на это согласие? О. Потому что нужно возбудить дело и установить родство. В. Вы понимаете, что граждане могут не понять, почему, например, на установление родства марокканцев уходит три недели? О. Это не так просто, если они находятся на улице, перемещаются с места на место, поэтому так важно разместить их в одном месте. Сейчас у нас есть эти 1 800 человек, и их станет ещё больше. В. Город сопротивлялся предоставлению помещений? О. Мы протянули руку помощи, но пришлось отказаться от некоторых объектов, поскольку городские власти утверждали, что жители не хотят их. Существует много дезинформации. Я убедился в этом на собственном опыте, общаясь с людьми в последние дни. Когда им объясняешь ситуацию, они понимают. А есть те, кто пользуется этой дезинформацией. В.: Рассматривали ли вы возможность введения чрезвычайного положения, создания единого штаба или какого-либо механизма для более эффективного контроля над ситуацией? О.: Мы ничего не исключаем, но с самого начала работаем в тесном сотрудничестве с другими органами власти. Правительство Испании находится здесь с самого начала, и Сеута никогда не испытает недостатка в государственных ресурсах. В.: Фейхоо был в Сеуте на этой неделе. Должен ли Санчес вернуться? Планирует ли он это сделать? О. Фейхоо приехал, чтобы провести митинг партии «Вокс», он ничего не вносит. Это правительство, возглавляемое президентом Санчесом, было здесь с самого начала. Сеуту посещали министры, предлагавшие решения и ответы; я тоже вернусь на следующей неделе. И большая часть работы выполняется без приезда министров. И результаты уже видны. В. Должен ли король посетить Сеуту в знак поддержки? О. Я не могу ничего сказать о повестке дня королевского двора. Мне на улице говорят: «Спасибо, министр, за то, что вы делаете», — и этого мне достаточно. В. Почему PP и Vox не хотят больше мигрантов, если предприниматели просят их принять? О. Похоже, они все-таки хотят их, но без прав. Потому что они выступили против изменения статьи 35, направленного на помощь несовершеннолетним, против легализации, они хотят лишить финансирования организации, работающие с иммигрантами. Они хотят разделить граждан на «первого» и «второго сорта». [Президент автономного сообщества Мадрида Исабель Диас] Аюсо, например, говорит о брате из Венесуэлы, но торпедирует легализацию, которая, к счастью, была одобрена. В. Имеет ли легализация какое-то отношение к кризису в Сеуте? О. Это неправда. Требования были чёткими: люди, прибывшие до 1 января 2026 года, без судимостей. Ни один из тех, кто въехал после этой даты, не сможет воспользоваться процедурой легализации, которая уже закрыта.