Хавьер де Андрес (PP): "PNV уступила идеологически, она переосмыслила себя как левая партия".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
Интервью проходит в кафе в Сан-Себастьяне, в разгар баскской предвыборной кампании. Кандидат от ПП в лехендакари Хавьер де Андрес (Витория, 56 лет), президент ПП в Стране Басков с ноября прошлого года, сменивший Карлоса Итургайса, не новичок в политике. Журналист по образованию, он был заместителем генерала Алавы, президентом партии в этой провинции, членом баскского парламента и делегатом правительства в автономной области, а затем стал депутатом испанского парламента в 2023 году. Опросы предсказывают, что его партия получит несколько лучший результат, чем в 2020 году, когда она баллотировалась совместно с Ciudadanos (от 6,7 до 8,2 % голосов и от 6 до 6-7 мест, согласно опросу 40dB. для EL PAÍS и SER), но далеко не свой исторический пик. Де Андрес утверждает, что голосование за ПП - это единственный голос против "санхизма" в Стране Басков, которая "взяла абсолютный левый курс". Вопрос. Что поставлено на карту на этих выборах? Ответ. В Стране Басков произошел абсолютный левый дрейф. Поэтому здесь нет никакой напряженности. Все согласны. Кроме нас, остальные партии поддерживают [Педро] Санчеса. На мой взгляд, в Стране Басков произошло то, что левые поглотили PNV. Это то, чего левые хотят для всей Испании: поглотить ПНВ и аннулировать ее политически. Для всех практических целей ПНВ аннулирована в Стране Басков. Что у нее есть, так это доля власти, но идеологически она уже сдалась. В. И почему так произошло? О. Это уходит корнями в далекое прошлое. Они были партнерами PSOE с 1986 года, и все пакты, которые PNV заключала в Стране Басков, всегда были левыми. В Стране Басков было две демонизации: правых и всех тех, кто не был националистом. И это также может немного объяснить то, что происходит здесь. Сторонников независимости очень мало, но они не выбирают ненационалистические формирования. Все, что не является левым, также подвергается демонизации, и это привело к тому, что PNV пришлось заново создавать себя как левую партию. Социал-демократическая, левоцентристская партия. Именно так они сейчас и одеваются. Сам Андони Ортузар объявил себя человеком левых взглядов. В. При таком раскладе какой смысл голосовать за ПП 21 апреля? О. Если вы не разделяете этот проект, то альтернатива, которая у вас остается, - это ПП. Все, что не означает санчизмо, все, что не означает социалистический проект, который мы видим. Мы представляем это. В. И в какой степени вы можете быть полезны с точки зрения управляемости? О. Мы очень полезны. Я думаю, что мы представляем гораздо больше людей, чем за нас голосуют, честно говоря. И что нам нужно сделать, так это разрушить некоторые стигмы, чтобы нас воспринимали как альтернативу. Мы полезны, нам нужно, чтобы люди выбрали нас. В. ПП, однако, теряет поддержку. Какова будет цель на этих выборах? R. Мы должны создать среднесрочный или долгосрочный проект. Конечно, и в ближайшей перспективе, но я считаю, что мы должны предложить проект по оси "левые-правые". На этой оси мы явно представляем гораздо больший процент населения, чем те, кто голосовал за нас в других случаях. В среднесрочной перспективе я не ставлю для себя ограничений. Сейчас я хочу, чтобы у нас росло количество голосов и представительство на трех территориях. Опросы идут не так, но я уверен, что результаты превзойдут результаты опросов. В. Опросы показывают, что суверенистские настроения находятся на рекордно низком уровне, и все же мы можем оказаться в одном из самых националистических парламентов в истории. Что ненационалистические партии сделали не так? О. Ну, возможно, мы сделали что-то не так, но я думаю, что на нас оказывалось внешнее давление, о котором все знают, и которое даже носило насильственный характер. Что меня беспокоит, так это ситуация с этим парламентом. Потому что сейчас они придерживаются стратегии не напрягаться с националистическим проектом, но они могут оказаться в палате, где 70% членов парламента - националисты, и они решат активизировать националистический проект, и тогда у нас будет неразбериха. В. Верите ли вы EH Bildu, когда она говорит больше об управлении, чем об идентичности? О. Я думаю, что невозможно отделить управление от идеологии. В. Что это может означать для страны, если EH Bildu станет силой, набравшей наибольшее количество голосов? R. Ну, это было бы важно для имиджа PNV, но я не думаю, что это было бы так серьезно для страны в целом. В. В Стране Басков ПП кажется более спокойной, чем в Мадриде, даже сам Фейхоо, похоже, не прибегает к оппозиционной стратегии, которой он придерживается в Мадриде, - амнистия, дело Кольдо и так далее. Является ли это преднамеренным? О. Напряженность в Испании в целом - это одно, а здесь - другое. Говорят, что Страна Басков - это оазис? А как насчет Галисии? В. Ну, во время галисийской кампании было много разговоров об амнистии... О. Мне кажется, что мы должны говорить о проблемах здесь. О наших собственных. Я это понимаю. У нас есть проблемы, и мы должны ставить их на повестку дня. Существовал ряд предрассудков в пользу руководства PNV. Предполагалось, что в течение всего времени ожесточенного давления все работало хорошо. Но это не так. Очень важно, чтобы мы начали рассматривать Страну Басков в ее истинном свете, потому что существовали некоторые предположения, которые не соответствуют действительности. Предполагалось, что это локомотив, а это уже не так. Мы теряем большой экономический вес, мы теряем демографический вес, у нас больше нет того промышленного веса, который у нас был, мы являемся автономным сообществом, которое потеряло больше всех во всей Испании с точки зрения ВВП на душу населения. Наша система образования занимает 14-е место среди 17 автономных сообществ, а система здравоохранения - самая дорогая, но при этом повсеместно дает сбои. В. Если бы цифры были правильными, смогла бы ПП управлять страной вместе с ПНВ? R. Нет, мы являемся политической альтернативой PNV. Я вообще не вижу себя в составе правительства с ПНВ. В. Будет ли ПП участвовать в работе по пересмотру устава? О. Да. В. И вы боитесь того, что может там произойти? О. Без сомнения. Послушайте, снова идут разговоры о возвращении к тому документу, в котором проводилось различие между гражданами и подданными. В XXI веке, в Европейском союзе, вдруг появляются какие-то люди и начинают пытаться различать среди баскского населения, кому можно давать значок, а кому нет... В. Согласны ли вы с лидерами ПП, такими как Исабель Диас Аюсо, которые отождествляют ЭХ Билду с ЭТА? О. Ну, я думаю, что Бильду, несомненно, возглавляют люди, которые были в ЭТА. Это, конечно, очень плохо говорит о Bildu и, безусловно, связывает ее с преступным прошлым. В. Способствовала ли PSOE отмыванию средств EH Bildu? О. Несомненно. PSOE прекрасно знала, что Bildu не соответствует этическим требованиям, которые всегда предъявлялись. Фактически, они снова напоминают нам об этом сейчас, в ходе предвыборной кампании. Они включили их в демократическую норму, потому что им нужны были голоса. Теперь выясняется, что они хотят сказать своим избирателям, чтобы те не делали того, что они сделали, не пересекали красные линии, которые они пересекли. В. Как вы интерпретируете поддержку Санчеса со стороны EH Bildu без каких-либо ответных действий? О. Ну, дело в том, что ответные меры будут, просто мы не знаем, какие именно. P. Говоря о соображениях, знаете ли вы, что Фейхоо предложил PNV в обмен на поддержку инвеституры? О. Ну, я знаю, что то, о чем сейчас говорят, не соответствует действительности, но я скажу, что если бы это было правдой, я бы тоже не был шокирован. Я не думаю, что члену PNV имело бы смысл входить в правительство Испании. В. Вы не говорите по-баскски. Каков лингвистический проект ПП здесь? О. Ну, я думаю, что это должен быть проект, не связанный с налогообложением. Налоговая модель потерпела крах. Я думаю, что необходимо пересмотреть методы преподавания, потому что это ненормально, что после 40 лет баскского государственного образования мы имеем население, в котором языковой профиль не аккредитован. В возрасте от 20 до 30 лет люди, безусловно, добились прогресса по сравнению с тем, какими они были 40 лет назад, но не до такой степени, чтобы стать баскоязычным обществом. В. Последняя неделя предвыборной кампании, похоже, имеет тенденцию к поляризации между PNV и EH Bildu. Может ли это навредить остальным партиям? О. У меня есть ощущение, что эта неделя будет очень долгой для PNV.