Пол Престон: «Франко победил не благодаря своим военным талантам. Он хотел истребить республиканцев».

Пол Престон (Ливерпуль, 79 лет) признает, что ему все меньше нравится говорить о такой личности, как Франко, которому, после стольких лет изучения, он не может найти ничего привлекательного. Но историк, один из самых знающих людей о предвоенной Испании, о гражданской войне и последующих десятилетиях, с неохотой признает, что его голос необходим для понимания той эпохи. Автор трех великолепных биографий: «Франко: каудильо Испании», «Хуан Карлос: король народа» и «Красный Зорро. La vida de Santiago Carrillo (Красный лис. Жизнь Сантьяго Каррильо), он постоянно обновлял первую из них по мере того, как историография проливала свет на теневые стороны диктатора. Престон считает, что о его личности осталось рассказать немного, но по-прежнему необходимо бороться с мифами, окружающими его. Вопрос. Изменилось ли восприятие личности Франко внутри и за пределами Испании? Ответ. Конечно, в англосаксонском мире, по крайней мере до публикации моей биографии, он по-прежнему пользовался хорошей репутацией. Здесь существовал антикоммунистический политический истеблишмент, который всегда испытывал большую симпатию к Франко. Долгое время говорили о том, насколько Франко победил благодаря помощи Гитлера и Муссолини. И в этом нет никаких сомнений. Но не было достаточно рассказано о помощи, которую он получил от британской политики. Целью знаменитой «политики невмешательства» было нейтрализовать Республику и тем самым помочь военному перевороту Франко. П. Итак, 50 лет ушло на разрушение устоявшихся мифов вокруг этой личности. О. Люди, которые хотели учиться у меня, уже были левыми и антифранкистами. Мы все вместе работали над тем, чтобы люди узнали обо всех злодеяниях Франко. Но очевидно, что существовало целое токсичное наследие этой личности, с которым нужно было бороться. В. Начиная с легенды о блестящем военном и стратеге... О. Это яркий пример. Он хотел выиграть гражданскую войну, но выиграл ее не благодаря своему военному гению. Его цель, как он сам говорил в интервью, заключалась в том, чтобы завоевать Испанию сантиметр за сантиметром. Он хотел истребить республиканцев, и это привело к массовому уничтожению сограждан. Если сравнивать его с такими великими фигурами того времени, как Роммель или Монтгомери, он не дотягивает до их уровня. Образование в военных академиях отставало от остальной Европы на 50 лет, потому что Испания не участвовала в крупных войнах. Это было удачей для страны, да, но из-за этого военные имели менталитет колониальной войны. Именно это и сделал Франко: он обращался с населением юга так же, как обращался с марокканцами, когда был в Африке. Жестоко. В. За годы изучения биографии Франко вы признали, что поначалу не смогли оценить степень коррупции как его самого, так и его режима. О. Именно, созданный им режим был режимом грабежа. Существовал миф, в который я тоже верил, когда начал изучать его личность в 70-80-е годы прошлого века, что Франко был человеком, превыше всего ценящим честность. Позже, в более актуальных изданиях моей биографии или в моей книге «Преданный народ», я уже ясно говорю о коррупции и обогащении Франко и его семьи, что просто поразительно. И это не моя заслуга, Анхель Виньяс уже написал целую книгу на эту тему. В. Многие мифы вокруг Франко, которые сохраняются в некоторых слоях населения и даже возрождаются, являются результатом эффективной пропагандистской машины. О. Я считаю, что не было достаточно признано, и, возможно, это моя навязчивая идея, то масштабное «промывание мозгов», которое было запущено по всей стране с 1939 года. Все эти фейковые новости — не изобретение Дональда Трампа, это то, что делали многие режимы. Но с Франко это было в больших масштабах. Он контролировал средства массовой информации. Он доминировал в системе образования через церковь. У него было почти 38 лет, чтобы создать образ спасителя Испании, часового, который никогда не спит, всегда заботящегося о безопасности всех испанцев. Все это, конечно, ложь. В. Это было его дело? У него были такие стратегические и интеллектуальные способности? О. Он был интеллектуально посредственен, но вокруг него был целый аппарат. Вначале он опирался на группу фалангистов, которые очень помогли в построении нового режима. Ему очень помогли такие интеллектуалы, как Дионисио Ридруэхо и Фермин Исурдиага, ни один из которых не был мне симпатичен, но все они были очень умными людьми. И потом нужно признать то, что мне очень трудно сказать, но это правда: нужно признать, что Франко обладал поразительной хитростью. Большой вклад в падение Муссолини внес сам Франко, который сумел убедить итальянца, что величие фашизма, о котором тот так много говорил, должно было проявиться в помощи повстанцам в победе в Гражданской войне. Я не люблю строить догадки, но я действительно считаю, что, скорее всего, если бы весь итальянский военный материал, который он использовал и оставил в Испании, был использован в Северной Африке, поражение итальянцев от рук британцев не было бы таким легким. В. И тем не менее, вам некомфортно называть Франко фашистом, хотя это прилагательное почти навсегда вошло в политическую лексику. О. Использование слова «фашист» для меня проблематично. Если бы вы спросили меня, что такое фашист, я бы ответил, что ярчайшим примером является Национал-фашистская партия Муссолини. Все остальное — это другое. Проблема этого слова в том, что оно используется как оскорбление. Сегодня мы говорим, что Трамп — фашист. Но, конечно, я — профессор университета. Когда я учился в Лондонском университете Queen Mary, я читал курс лекций о природе фашизма и всегда задавал вопрос, насколько нацизм является фашизмом, потому что проблема заключается в том, что это нечто гораздо худшее. И франкизм во многих отношениях тоже был хуже. Кроме того, фашизм проповедовал уничтожение всего старого, чего не было у Франко, который поддерживал латифундизм и аристократию. Его кровавая сторона, которую многие ассоциируют с фашизмом, в его случае проистекает из того, что он был колониалистом, африканистом. «Без Африки я не понимаю себя», — говорил он. Точно так же, как бельгийские или британские военные того времени. Поэтому мне неудобно использовать в отношении Франко слово «фашист». В. Среди сторонников того режима и даже среди людей доброй воли существует мнение, что все, что сделал Франко, несопоставимо по масштабам с тем, что сделал Гитлер. О. Одно из отличий Гитлера от Франко, например, — это масштаб его действий. Процент немецких сограждан (и я знаю, что это деликатный вопрос), я имею в виду количество неевреев, убитых нацистами, был меньше, чем процент испанских граждан, убитых франкистами, как во время войны, так и в последующий период. В своем знаменитом интервью американскому журналисту Джею Аллену, данном через несколько дней после начала восстания, Франко сказал: «Я спасу Испанию от марксизма любой ценой... Скоро, очень скоро, мои войска умиротворят страну, и вскоре все это покажется лишь кошмарным сном». А когда Аллен ответил: «Это значит, что вам придется расстрелять половину Испании?», улыбающийся Франко ответил: «Я сказал — любой ценой. Очень трудно увидеть кровь на руках Франко. Всегда есть инструменты, которые делают это за него. Его ответственность за бомбардировку Герники огромна, но невозможно найти прямой приказ, исходящий от него. Детали этого массового злодеяния были разработаны [Вольфрамом] фон Рихтгофеном [главой немецкого легиона «Кондор»]. В. При осуждении франкизма его защитники ссылаются на второй этап режима, который они считают более авторитарным, чем диктаторским, и в ходе которого страна росла. О. С объективной точки зрения это верно, потому что, очевидно, существует хронологическое развитие франкизма. Его функционирование во время Второй мировой войны не было таким же, как сразу после нее. На первом этапе, когда внимание всего мира было приковано к другим событиям, в Испании происходили зверства, ужасающие репрессии, существовали концентрационные лагеря. Это было ужасное время. Однако с 1945 года Франко был вынужден изменить свой имидж, чтобы выжить, и в этом его окружение проявило себя с лучшей стороны. Все министры меняются, Фаланга, которая раньше была открыто фашистской с FET и JONS [Испанская традиционалистская фаланга и Советы национального синдикалистского наступления], превращается в Движение, нечто бюрократическое, которое начинает жить за счет государства. Она меняется в глазах других стран. С некоторыми нюансами, конечно, потому что есть британские, французские или американские консерваторы, которые считают Франко замечательным человеком, но есть и другие элементы, такие как лейбористское правительство в Великобритании, которое его ненавидит. Но они также прагматичны. В. И затем есть провиденциальное обстоятельство, для Франко, разумеется, важность, которая придается Испании в холодной войне. О. Все военные на Западе думают об Испании как об авианосце с выходом к Атлантическому океану и Средиземному морю. И они считают, что в случае советского вторжения единственным местом, где его можно остановить, будут Пиренеи. Эта идея позволяет Франко продолжать выживать, но для этого ему тоже приходится вносить свой вклад. Поэтому с помощью Закона о престолонаследии создается образ, что Испания на самом деле не является фашистским режимом, а монархией. Хотя, если вникнуть в детали, это выглядит смешно, например, когда подробно описываются причины, по которым Франко имеет право назначить своего преемника из числа членов королевской семьи. Гением, стоящим за всем этим, является Карреро Бланко, который убеждает его, что он больше, чем король, потому что он создал королевство. В соответствии с Мадридским соглашением, американцы заинтересованы в перевооружении Испании в рамках своей стратегии обороны от предполагаемой советской агрессии. И здесь в дело вступают деньги, в основном из США. В конце 50-х – начале 60-х годов наступает момент, когда необходимы перемены, потому что экономике нужны более образованные кадры. Я не имею ничего против тех, кто говорит, что франкизм 1940-х годов не был таким же, как в 1950-х или 1960-х. Конечно, он должен был эволюционировать. В. Есть ли в современной историографии какие-то пересмотры, которые более великодушны по отношению к Франко? О. Большинство работ, которые попадают ко мне, либо потому что их мне присылают, либо потому что я сам их приобретаю, довольно критичны. Крупные биографии и наиболее подробные работы в целом очень критичны по отношению к фигуре Франко. Другое дело — разрыв, который может существовать между предметом исследования и тем, что люди готовы принять. То же самое произошло здесь, в Великобритании, с такими личностями, как Найджел Фарадж или Борис Джонсон, которые не перестают фабриковать ложь. Я бы указал на недостатки в системах образования. И на социальные сети, которые придали аутентичность и легитимность любой ерунде. Недавно я обедал с хорошим другом, который, в некоторой степени, является итальянским Полом Престоном. Англичанин, проживающий в этой стране, чье мнение там очень ценится. Он сожалел о том же, о том, как возможно, что Джорджия Мелони может говорить определенные вещи, а люди не ставят это под сомнение. И мы пришли к одному и тому же выводу: социальные сети и их мгновенное воздействие. В. Сейчас, когда ультраправые, ностальгирующие по Франко, заявляют о своей поддержке Израиля, стоит задаться вопросом об антисемитизме диктатора. О. Конечно, он был антисемитом, но и в этом случае он был мастером манипулирования имиджем. Он старался создать впечатление, что мужество ряда испанских консулов в Восточной Европе, которые спасли евреев в Венгрии, Румынии или Болгарии, на самом деле было его заслугой, он приписал это себе. Но потом читаешь статьи, которые он писал в газете Arriba под псевдонимом Jakin Boor, и они пронизаны безумным антисемитизмом, почти нацистским. Отчасти это результат католического воспитания его эпохи, но также не было уделено должного внимания Международному антикоммунистическому союзу, основанному в Женеве. Примо де Ривера подарил Франко, Моле и небольшой группе генералов подписку на журнал этой организации. И постоянно присылал им отчеты, в которых говорилось о злобности евреев. Испания — одна из немногих стран, где до сих пор можно купить «Протоколы сионских мудрецов» [фальшивый антисемитский памфлет, созданный в царской России]. Я помню стенды на Мадридской книжной ярмарке, связанные с Фаллангой, где можно было найти эту книгу. И в изданиях, которые выглядели современными. П. Нам, испанцам, рассказали все подробности отношений между Франко и Хуаном Карлосом I? О. Это очень любопытно, когда вы говорите «нам рассказали». О ком вы говорите? Кто может об этом рассказать, если не сам Хуан Карлос I? Я уже много читал на эту тему, потому что написал биографию обоих. В самом начале, когда он был ребенком, Хуан Карлос был заложником. Это было заметно по тому, что, будучи подростком, он говорил о многих людях как о втором отце. По его словам, у него было много вторых отцов. Потому что его собственный отец бросил его, использовав как пешку в большой шахматной игре, чтобы спасти монархию. Но также видно, что Франко, у которого никогда не было сына, начал испытывать к нему некоторую привязанность, несмотря на то, что он никогда не переставал преследовать семью Бурбонов. Есть момент, задолго до 1969 года, когда он уже доверился Карреро Бланко, что Хуан Карлос будет его преемником. Министр-генеральный секретарь Движения Хосе Утрера Молина пытался убедить Франко не доверять ему, но диктатор не послушал его. Он действительно верил, что все было решено и хорошо продумано. В. Был ли король Хуан Карлос франкистом? О. Очень часто говорили, что Хуан Карлос никогда не позволял никому плохо отзываться о Франко в его присутствии. В первой версии его биографии, которую я написал, я не хотел брать у него интервью, потому что знал, что он может повлиять на меня своей подавляющей симпатией. Когда книга вышла, он прочитал ее, она ему понравилась, и он пригласил меня на обед. Это заняло почти целый день, и было просто фантастически. Он рассказывал мне о Франко, не критически, но с юмором. То есть, он не был убежденным франкистом. Был ли он демократом? Не знаю, но он хорошо понимал, что если не поможет создать демократический режим в Испании, монархия не выживет. У него не было выбора. Но он всегда относился к Франко с большим уважением. Даже после его смерти он с большим уважением относился к его жене и дочери.