Хорхе Аскон: «Правительство хочет принять закон об иностранцах, чтобы принимать односторонние решения; я предпочитаю соглашение и диалог».
Испания 2024-07-21 00:52:56 Телеграм-канал "Новости Испании"
Хорхе Аскон (Сарагоса, 50 лет), президент Арагона, - один из пяти баронов ПП, обреченных на правление в меньшинстве после решения Vox о разрыве коалиционных правительств, которые они разделяли. Лидер ПП просит крайне правых не блокировать возможность управления в его автономном сообществе, но исключает возможность досрочного объявления выборов. Аскон, правящий в одной из территорий с наименьшим миграционным давлением, намерен продолжать договариваться о добровольном распределении несопровождаемых несовершеннолетних иностранцев, в то же время заявляя о своем неприятии реформы Закона об иностранцах, чтобы сделать такое распределение обязательным. Освобожденный от Vox, президент ПП не предвидит никаких изменений в плане «Конкордия», который он одобрил после отмены Закона об исторической памяти Арагона, который ООН поставила под сомнение. Вопрос. Чувствуете ли вы облегчение после разрыва с Vox? Ответ. Я думаю, что это новый этап. Я так же взволнован, как и в первый день. В. Как вы думаете, почему Vox действительно приняла такое решение? О. Я думаю, они совершили ошибку. Они должны объяснить свои причины и мотивы, но я не думаю, что многие люди, голосовавшие за Vox, поверят, что это было хорошее решение. В. Причиной был прием несовершеннолетних мигрантов? О. Я думаю, это было оправданием. Свою роль сыграла и предвыборная стратегия Vox. Они считают, что дебаты об иммиграции будут занимать гораздо большую часть общественных дебатов, и поэтому предвидят, что произойдет. В. Когда вы поняли, что они настроены серьезно? Многие в ПП считали, что они блефуют. О. Мне было ясно, что если Народная партия будет отстаивать ту позицию, которую я отстаивал с первого дня, то существует абсолютно реальный риск разрыва. В. Как вы узнали о разрыве? О. На пресс-конференции Сантьяго Абаскаля. В. Разве ваш вице-президент не сказал вам заранее, что вы собираетесь покинуть правительство? О. Мы разговаривали и анализировали ситуацию. Но решение было принято на том исполнительном комитете во второй половине дня. В. В какой степени Альберто Нуньес Фейхоо поддерживал позицию общин ПП как блока? О. Был диалог, сотрудничество и общение, и в итоге была выработана единая партийная позиция. Возможно, обсуждались причины, но важен конечный результат процесса. И очевидно, что мнение Альберто Нуньеса Фейхоо было решающим. В. Это не ваш случай, но другие председатели ПП сохранили некоторых советников Vox в своем правительстве. Нужно ли восстанавливать мосты с Vox, ведь они будут продолжать зависеть от них? О. Мы должны сделать то, что никогда не должно было быть потеряно: способность к диалогу и переговорам. Я не отказываюсь от достижения договоренностей с любой политической партией. Социалистическая партия заявила, что не собирается быть костылем для Народной партии, но она также заявила, что будет конструктивной оппозицией, как и Vox, которая заявила, что будет конструктивной оппозицией. Таким образом, отныне есть правительство, поддерживаемое 28 депутатами, победившими на выборах 28 мая, и правительственная команда, имеющая опыт диалога и переговоров. В. Как вы думаете, утвердит ли Vox следующий бюджет на 2025 год? Если она и отказалась от правительства, то только для того, чтобы иметь более агрессивную стратегию. О. Посмотрим. Я знаю только то, что Арагон сейчас живет: за последние 11 месяцев мы объявили только на технологические инвестиции 22 000 миллионов евро. Мы сократили списки очередников в хирургические клиники на 20% и запустили план строительства жилья стоимостью 400 миллионов евро. Любая политическая партия, которая не хочет двигаться в направлении, выгодном Арагону, будет ошибаться. В. Призыв к досрочным выборам - это пуля в патронник, если Vox решит блокировать управляемость? О. У меня такое ощущение, что арагонцы не хотят, чтобы их снова позвали на выборы. Хорошо делать ставку на стабильность. В мои планы это не входит. Я думаю, что для Vox было бы ошибкой блокировать региональные правительства перемен. Vox должен решить, поддерживать ли политические изменения в этой стране или пытаться их блокировать. В. Почему вы не хотите отстранить председателя парламента Vox от должности? Чунта представила предложение по реформированию регламента палаты, чтобы сделать это. О. Потому что разделение властей должно соблюдаться. У парламента есть правила, и они не должны меняться в середине игры. В. Не возражаете ли вы против того, чтобы сделать распространение среди несовершеннолетних обязательным по закону? О. Система соглашений, которая существовала до сих пор, работала достаточно хорошо. Если мы достигли договоренностей о распределении детей, которые были достигнуты, мы сможем достичь договоренностей о распределении в будущем, если только решения не будут приниматься правительством в одностороннем порядке. Должен быть диалог. Правительство хочет получить закон, позволяющий ему принимать решения в одностороннем порядке. А я, в нынешней ситуации, предпочитаю соглашение и диалог между автономными сообществами. В. Правительство Канарских островов жалуется, что реализация добровольных соглашений идет слишком медленно, а положение островов совершенно экстремальное. Возможно ли утвердить более существенное распределение? О. Выполнение соглашений зависит от правительства Санчеса. В. При каких уступках со стороны правительства ПП могла бы рассмотреть возможность воздержаться от голосования по реформе Закона об иностранцах, голосование по которому должно состояться в этот вторник? О. Это решение, которое они должны принять в Конгрессе депутатов. Я не настолько хорошо знаю детали закона, чтобы высказывать свою позицию. В. Но именно общины должны заботиться о несовершеннолетних. Вы были бы за то, чтобы закон хотя бы прошел через парламент и затем обсуждался? О. Я не сторонник политических выдумок. Я за то, чтобы посмотреть, каковы будут последствия после принятия решения. Иммиграционная политика должна быть государственной и не может быть решена только временными мерами. В. Вы действуете в соответствии с конкретной реальностью, которой сейчас является пограничная ситуация на Канарских островах. Миграционная проблема шире, но что делать с перенасыщением Канарских островов? Необходимо что-то предпринять. А. Применять глобальную политику. Решения не могут быть такими краткосрочными. В. Если закон не будет принят из-за нежелания ПП и Юнты, каков будет план Б по оказанию помощи Канарским островам? О. Если этот закон провалится, прежде всего, правительство должно признать, что это произошло потому, что его партнеры подвели его, и потому, что оно посвятило себя оскорблению Народной партии. Ему следует начать период размышлений. План Б не зависит от автономных сообществ, он зависит от испанского правительства. Что бы я сделал, так это открыл процесс диалога с автономными сообществами. В. Следует ли, по крайней мере, продолжать утверждать добровольные распределения? О. В этом случае Социалистическая партия должна будет признать свои ошибки и начать новый процесс. В. Что бы вы сказали своим коллегам из ПП на Канарских островах, которые защищают эту законодательную модификацию, если она не будет принята? О. Я часто разговариваю с ними, я говорю им, что именно Социалистическая партия должна объяснить, почему она не способна к диалогу и переговорам, чтобы была выработана государственная политика. Является ли слоном в голосовании то, почему правящая партия не может иметь парламентское большинство, в то время как у нее есть парламентское большинство, чтобы одобрить амнистию? В. Это разные вещи. О. Парламентское большинство - это одно и то же. В. Но Хунтс и ERC правят только в одном автономном сообществе, Каталонии, а PP - в 11 из 17. Это не просто вопрос парламентского большинства Педро Санчеса, PP правит почти во всей стране. О. Да, но ПП не голосовала за Педро Санчеса. Президент Фейхоо сказал ему об этом во время дебатов о вступлении в должность. Когда его партнеры покидают его, не надо искать нас. Очень трудно объяснить, что правительство, которое оскорбляет нас, хочет договориться с Народной партией. Испанское правительство использует политику, которая должна быть государственной, для раскола и создания политических трений. И это большая ошибка PSOE. В. Значит, это вопрос политического климата? Это немного сложно понять, когда мы говорим о таком деликатном и управленческом вопросе. О. Мы смогли достичь соглашения по такому важному вопросу, как судебная система, почему бы нам не достичь соглашения и по этому вопросу? Но чтобы это произошло, необходимо желание обеих сторон. А испанское правительство, оскорбляя нас, не проявляет желания достичь соглашения. В. Что может сделать правительство для достижения соглашения? О. Принять законопроект, поскольку оно решило внести предложение. P. Какие конфликты спровоцировал отмененный Арагоном Закон о памяти? О. Арагонский закон об исторической памяти, как и закон, продвигаемый испанским правительством, имеет предвзятый взгляд на историю Испании. Он защищает только одну часть гражданской войны. Идеализация Второй республики? Мы защищаем не законы, которые разделяют, а законы, которые объединяют. Мы включили в нашу предвыборную программу отмену Закона об исторической памяти и утверждение планов согласия, которые связаны с защитой демократии и конституционных ценностей, стремясь объединить наше общество, а не разделить его. В. В пояснительном заявлении к отменяемому Закону памяти говорится о признании «нарушений прав человека, имевших место в Арагоне в республиканской зоне». Он защищает жертв обеих сторон. А. Это не просто вопрос защиты жертв. Это вопрос интерпретации драмы гражданской войны. Наше правительство не колеблется, поскольку оно увеличило на 10% субсидии мемориальным организациям, разыскивающим родственников. Я без колебаний осуждаю диктатуру Франко, но я вижу пример в отцах Конституции, которые стремились к примирению. И я искренне верю, что законы памяти - это еще один кирпичик в стене председателя правительства. Я думаю, что есть очень важная часть, в которой законы памяти, которые продвигаются, не только стремятся к возмещению ущерба жертвам, но и к социальному разделению нашей страны. Я с этим не согласен. В. Как отмена нынешних законов памяти и замена их другими помогла в поиске консенсуса? Ведь они также вызвали раскол между левыми и правыми. О. Совершенно очевидно, что именно принятие законов о памяти раскалывает общество. А вот согласие, демократия и Конституция объединяют общество. В. Память сама по себе, основанная на демократическом консенсусе, не обязательно должна разделять общество. О. История - дело историков. Когда политики лезут в толкование того, хороша или плоха история, они занимаются дешевой политикой. Мы должны продвигать политику единства, политику, направленную на достижение максимально возможного консенсуса. Очевидно, что законы памяти не способствуют этому. Мне до сих пор не удалось добиться от кого-либо объяснения, почему демократически избранный парламент не может отменить закон и почему это так же демократично, как и его утверждение. В. Докладчики ООН, подготовившие заключение по закону согласия, считают, что тот факт, что в нем не упоминается франкизм, является способом тривиализации диктатуры. О. Доклад ООН был подготовлен до принятия плана. В докладе ООН содержатся ошибки, например, говорится, что Арагон собирается принять закон, в то время как Арагон собирался сделать план. Докладчик ООН не позвонил в правительство Арагона, чтобы узнать наше мнение. В. А почему в плане не упоминается франкизм? О. В плане говорится о диктатуре. И это диктатура Франко. Они могут обвинять меня во многом, но я сын демократии, сын испанского переходного периода, и поэтому я не согласен ни с чем, что связано с диктатурой Франко. В. Это было навязано компанией Vox? О. Это была формулировка департамента, в которой говорилось о диктатуре, а в этой стране единственная диктатура - это диктатура Франко. В. А теперь, освободившись от хватки Vox, рассматриваете ли вы возможность каких-либо изменений в этом вопросе? Правительство обжаловало отмену закона в Конституционном суде. О. Правительство Арагона сделало то, что, по словам Народной партии, оно должно было сделать: мы участвовали в выборах, заявив, что сделаем с Законом о памяти, и именно это мы и сделали. Я до сих пор не могу добиться от кого-либо объяснения, почему Кастилия-Ла-Манча не имеет закона о памяти и соблюдает Конституцию. А когда я отменил закон и тем самым поставил себя в то же положение, что и Кастилия-Ла-Манча, я нарушил Конституцию. В. То есть вы не рассматриваете никаких изменений? R. Мы выполняем то, что обещали сделать, и поэтому ничто из того, что было сделано, не противоречит тому, что Народная партия отстаивала в Арагоне и в Испании. В. Что вы думаете о мерах в отношении СМИ в плане Педро Санчеса по регенерации? О. Это отговорка; все, что я вижу, - это проблемы коррупции в его семье. Если бы не проблемы его жены и не расследование в отношении его брата, он бы не говорил об этом. У него есть две проблемы, когда он говорит о регенерации. Первая заключается в том, что он много лгал и не внушает доверия. Он сказал «нет» помилованиям и амнистии, а также своим партнерам по Бильду. Вторая проблема Санчеса заключается в том, что если он действительно хочет создать новое поколение, ему не нужно утверждать план завтра. Что он должен сделать, так это выполнить его. Например, отвечать на вопросы журналистов на пресс-конференциях или обращаться ко всем СМИ, которые просят его об интервью.