Хосе Мария Лассаль: «Мелони - фашист, а Италия - испанская лаборатория».
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
Хосе Мария Ласаль (Сантандер, 57 лет), депутат от ПП на протяжении девяти лет и бывший государственный секретарь по культуре и цифровой повестке дня в правительстве Мариано Рахоя, опубликовал книгу Civilización artificial (Arpa), в которой он анализирует вызовы, создаваемые самым современным инструментом, искусственным интеллектом (ИИ), а также его влияние на капитализм данных, управляемый крупными платформами, манипуляцию страхом, рост популизма и дезинформации, используя самый старый инструмент, философию. Чрезмерно «технократический» подход, предупреждает он, мешает нам обнаружить и предотвратить все риски, включая самый антиутопический: «Что это обернется против нас. Что мы окажемся в ловушке роли, отведенной нам машинами". Вопрос. "Мы еще можем исправить будущее, - пишет он в книге. На какие вопросы необходимо ответить к 2050 году, когда, по оценкам, искусственный интеллект сможет иметь квазисознательные функции, когда «что-то станет кем-то»? Ответ. Мы порождаем титаническую силу, которая может приписать нам божественный статус. Главный вопрос в том, для чего нам это нужно, причем не с материальной точки зрения, а с точки зрения ответственности. В. «В течение нескольких часов стабильность ведущей мировой державы зависела от контроля платформ над социальными сетями. Они прервали переворот по репутационным соображениям", - говорит он, имея в виду штурм Капитолийского холма в 2021 году. Дональд Трамп хочет, чтобы владелец компании X Элон Маск стал советником президента, если он победит. Как вы думаете, что у них общего и что может получиться из этого альянса? О. Он уже пытался сделать это в своей первой администрации, когда подписал контракт с Питером Тилем, основателем Pay Pal, технологическим фашистом, которого Милей обожает. Вторая после Библии самая читаемая книга в США - «Восстание Атласа» Айн Рэнд, в которой новаторы свергают демократическое правительство, потому что не хотят платить налоги за свое творчество. Чтобы развивать эту модель, отрицающую политические свободы в пользу экономических свобод, которые ведут нас в джунгли, необходимо иметь гарантии социального контроля. Это есть в дискурсе Милея, Маска, Тиля и, так или иначе, в дискурсе крупных технологических корпораций. В. Вы описываете борьбу за гегемонию в контроле над искусственным интеллектом между США и Китаем, подобную космической гонке между США и Россией. Как вы думаете, каковы будут последствия того, что одна или другая страна первой достигнет автономного ИИ? О. Если победит Китай, у нас возникнут большие проблемы, потому что Китай - системный враг демократии. Мы столкнемся с первой моделью государства-платформы, с абсолютным контролем над своим народом и над всеми инструментами, гарантирующими технологический суверенитет: сырьем, рынками данных, водой... США с их тенденцией считать, что единственная возможная свобода - это экономическая свобода, представляют собой еще одну проблему, но демократические общества выработали антитела против этого, в то время как случай с Китаем нам не по зубам. В. Может ли Европа стать арбитром, устанавливающим этические и моральные пределы использования искусственного интеллекта? О. Да, потому что, в отличие от межвоенного периода, у нас есть инструменты для борьбы с ними, если только европейские выборы не станут катаклизмом и крайне правые не обретут решающий голос, но я надеюсь, что этого не произойдет. В. Альберто Нуньес Фейхоо, лидер партии, в которой вы состояли, говорит, что Джорджия Мелони не сравнима с другими крайне правыми партиями. Так ли это? О. Мелони - фашистка. Возможно, она хочет убедить нас в том, что достигла разумного экономического эклектизма. Возможно, он убедил нас, что является союзником против России и Китая, но он борется со свободой прессы, относится к мигрантам, прибывающим на его берега, с ксенофобией и занимается процессом морализации общества, противоречащим этическому плюрализму, который должен быть характерен для демократического общества. В. Другими словами, от Мелони лучше держаться подальше. О. Испанские правые должны осознать, что близость к Мелони привела к исчезновению Forza Italia и остатков центризма христианских демократов. Партия, которая пять лет назад была остатком, съела Сальвини, христианскую демократию и наследие Берлускони. В. Как вы думаете, может ли такое произойти в Испании: ультраправые съедают правых? О. Да. Италия - это лаборатория Испании. Это две очень похожие страны. Есть ряд факторов, в том числе страх перед средним классом. Возможно, многие аспекты подъема крайне правых объясняются тем, что мы делали неправильно, когда были в правительстве или в оппозиции, но борьба с ними не может быть исключительно делом ПП. Португальцы, которые гораздо более зрелые в политическом плане, поняли: проблему можно решить, только если раз и навсегда обнять Вергару между PP и PSOE. В. То есть санитарный кордон, соглашение об обновлении Генерального совета судебной власти...? О. Все. В условиях исключительности, вызванной присутствием крайне правых, разумная партия, набравшая наибольшее количество голосов, должна управлять страной, а другая партия должна сделать это возможным. Правительство Санчеса обладает всей полнотой легитимности, и я считаю, что Фейхоо не создал для него условий, чтобы позволить партии с наибольшим количеством голосов управлять страной. Но в Италии то, что делало сотрудничество между системными партиями жизнеспособным, разрушилось, и через эту трещину проскользнули сначала Сальвини, а затем Мелони. Сальвини не хватало тонкости и политического интеллекта. И, возможно, это дает нам уверенность в Абаскале, который похож на Сальвини в Испании, но может оказаться более тонким интеллектом, способным объединить гнев, предвестником фашистского большинства, которое сейчас правит Италией. В. Объясните военный потенциал искусственного интеллекта. Является ли это достижением, что война может обойтись без людей, или это стимул для увеличения их количества? О. Это стимул для большего количества жертв. Автономное смертоносное оружие - самый опасный и тревожный рубеж искусственного интеллекта. Война в Газе и жестокий ответ Израиля - результат взлома этого искусственного интеллекта. Управление израильской стеной оказалось в его руках. Израиль хвастался, что выиграл первую в мире войну с использованием искусственного интеллекта, а через год этот искусственный интеллект был побежден. Это может произойти только в том случае, если кто-то откроет технологические коридоры для такой атаки. В противном случае невозможно, чтобы при таком огромном военном дисбалансе, как между Израилем и ХАМАС, на территории, которая меньше Гипускоа, и после стольких месяцев Израиль не имел прямого контроля над этой территорией. В. Это означает, что кто-то помог ХАМАСу открыть этот коридор. О. Здесь в дело вступают очень сложные игроки в регионе, такие как Иран, который был империей, который изобрел шахматы... P. Он предостерегает от технооптимистов, тех, кто идеализирует общество, управляемое машинами, и указывает на то, что дополнительная ценность человека перед лицом искусственного интеллекта заключается именно в его ошибочности, в его сомнениях. Что же это такое? А. Превосходный потенциал человеческого интеллекта, несмотря на то, что количественно он превосходит то, что представляет собой искусственный интеллект, заключается в том, что он не является предсказуемым разумом, несмотря на попытки сделать его предсказуемым с помощью манипуляций. Человеческое мышление характеризуется склонностью к ошибкам, что заставляет его учиться, а это стимулирует творческое воображение. Именно этим мы и должны воспользоваться.