Хосе Мария Мараваль и Иньиго Эррехон, диалог о стратегиях противостояния
Испания 2023-10-29 01:53:41 Телеграм-канал "Новости Испании"
Профессор и его ученик: профессор социологии, боец PSOE, занимавший пост министра образования при Фелипе Гонсалесе, и политолог, совершивший прыжок в политику с созданием партии Podemos и являющийся сегодня депутатом парламента от партии Sumar. Хосе Мария Мараваль, 81 год, и Иньиго Эррехон, 39 лет, оба из Мадрида, вместе размышляют о текущей ситуации в La Coproductora (аудиовизуальная производственная компания Prisa, издатель EL PAÍS) для ноябрьского номера журнала TintaLibre. Иньиго Эррехон: "Оптимистичный неолиберализм обещал, что глобализация принесет всеобщее процветание, и предлагал оптимистичное будущее, которое не оправдалось или оправдалось только для некоторых слоев населения. Но сегодняшний неолиберализм пессимистичен, зол и уверяет, что на всех не хватит. Это означает, что во всем мире мы наблюдаем очень важную реакционную волну, которой также благоприятствует момент, характеризующийся цинизмом и нигилизмом. Если ничто не стоит того, чтобы о нем заботиться, ни институты, ни планета, ни твой сосед... все позволено. Определенное использование социальных сетей способствует тому, что не существует минимальной культурной почвы. Алгоритмы способствуют тому, что вы всегда слушаете то, к чему предрасположены, и общаетесь с теми, кто думает так же, как вы. Минимальной ценностной основы не существует. На внутрииспанском уровне правые теоретизируют, что в нации осталась половина людей, потому что они недостаточно испанцы, они говорят на других языках, у них чужая идеология, и поэтому время от времени они прибегают к попытке калечения, чтобы испанский народ аккуратно вписался в узкую форму их представления об испанской нации". Хосе Мария Мараваль соглашается: "Частично разочарование правых вызвано тем, что PSOE правит уже в два раза дольше. Стратегии напряженности заключаются в том, чтобы разделить силы, которыми располагает противник, демобилизовать его избирателей, блокировать некоторые направления политики, которые были для него навязчивой идеей. Правые также очень лицемерны, они не стесняются соглашаться с каталонским национализмом, когда это необходимо, они соглашаются с [Жорди] Пужолем. В прошлом были моменты, которые были ужасны; против Фелипе Гонсалеса была развязана ужасная кампания: оскорбление за оскорблением. То же самое произошло с Сапатеро. Иными словами, все это не ново". Эррехон говорит: "Мне не нравится термин "поляризация", потому что мне кажется, что она может опасно соскользнуть в равноудаленность. С 2017 или 2018 года наблюдается рост агрессивности реакционных сил, который выражается в публичных дебатах, на улицах и в совместном проживании. Но это не поляризация, потому что она происходит не с обеих сторон. На улицах, в социальных сетях, в средствах массовой информации наблюдается усиление реакционных настроений. Я думаю, что многие опросчики допустили большую ошибку на выборах 23 июля из-за эффекта пузыря, созданного Мадридом, из-за того, что есть постоянные сектора испанских правых, которые путают то, за что будет голосовать Мадрид, с тем, за что будет голосовать Испания, и из-за того, что на улицах царила атмосфера идеологической и культурной оскорбительности. Очень жестко. Я отстаиваю тот факт, что с противником можно конфликтовать и вести глубокую дискуссию. Разница в том, чтобы признать их право на существование". А по мнению Маравалля: "Напряженность служит завесой, это способ скрыть существующее неравенство и актуальность некоторых политических мер, систематически бойкотируемых правыми, например, мер по укреплению здравоохранения, образования или перераспределительной фискальной политики. Эти вопросы скрываются поляризацией". Маравалл утверждает: "Некоторые люди должны быть последовательны в отношении своего прошлого. Например, что касается амнистии, то в 1986 году правительство Гонсалеса утвердило королевский указ о снятии ответственности с государственных служащих, в котором указывалось, что одной из причин, по которой ответственность может быть снята, является закон об амнистии. Другими словами, признается, что амнистия может быть конституционной. С юридической точки зрения все предельно ясно, и тот, кто не хочет этого видеть, просто хочет быть слепым". Эррехон говорит: "Я полностью убежден в положительном политическом эффекте, который будет иметь амнистия. Я считаю, что, когда прогрессивные силы защищают ее с помощью своего маленького рта, они оказывают себе плохую услугу. Я считаю, что это справедливо, я не могу понять, как в стране, где люди были помилованы за то, что вошли в Конгресс с оружием, кто-то не может понять, почему амнистия не позволяет кому-то предстать перед судом, который может закончиться тюрьмой, за открытие школы для установки урн для голосования. Это варварство". Эррехон приветствует тот факт, что сегодня между ними "больше согласия", чем несколько лет назад. Маравалл в шутку объясняет это "ущербом, нанесенным старостью". -Я не знаю, но если мы согласимся с диагнозом, что в последние десятилетия власть в политической системе, в государстве и в гражданском обществе сильно сместилась в сторону более консервативных секторов, то что же не сделали правильно те социалистические правительства", - говорит депутат Сумар. -Эту точку зрения я не совсем разделяю. -Здесь мы возвращаемся в класс. -Да. Если сравнивать Испанию начала 1980-х годов с сегодняшней Испанией, то многое стало лучше. Я бы хотел, чтобы мы больше походили на другие, более эгалитарные страны, но мы идем понемногу", - заключает Мараваль.