Хосе Монтилья: "Тот, кто хочет говорить об амнистии, должен сказать, что он больше не будет этого делать".
Испания 2023-09-04 05:22:49 Телеграм-канал "Новости Испании"
Бывший президент Женералитата Хосе Монтилья выступает за поиск всех путей в рамках правового государства для разрешения конфликта в Каталонии. Социалист предпочитает избегать термина "амнистия", хотя и рассматривает равнозначные формулы. С другой стороны, он отвергает проведение референдума. Единственная, которую она принимает, - это та, которая должна проводиться в случае согласования реформы Статута и потому, что так гласит закон. Он скептически относится к предложению лехендакари Иньиго Уркуллу о созыве конституционного съезда для продвижения и признания многонационального характера Испании. Вопрос. Что вы думаете о предложении Лехендакари? Ответ. Это позитивное предложение, которое ставит проблему на место, но несколько запутанное, учитывая, что путь труден, а поле деятельности узкое. Жаль только, что закрытость ПП делает конституционную реформу невозможной. Я большой сторонник Конституции, но она должна быть обновлена. P. Считаете ли Вы это сложным еще и потому, что лехендакари рассматривает вопрос о признании за историческими сообществами права решать? R. Дело в том, что они уже обладают способностью принимать решения в соответствии с правовой системой. Право на принятие решения является скорее философской, чем позитивно-правовой концепцией. Произошло то, что нашлись те, кто в определенный момент попытался спутать право решать с правом определять, а это разные вещи. P. Скучаете ли Вы по появлению подобных предложений в Каталонии? R. PNV соответствует своим традициям последних 20 лет, однако в Каталонии траектория развития национализма и независимости была более неустойчивой. Важным является поиск более благоприятных сценариев. P. Вы имеете в виду амнистию и/или референдум? R. Я имею в виду, что необходимо изучить правовые инструменты, которые не только облегчают процедуру инвестирования, но и позволяют добиться прогресса в решении укоренившейся проблемы. Для обеспечения сосуществования, социальной и территориальной сплоченности необходимо реалистично и амбициозно подходить к решению этой проблемы. P. Должна ли амнистия сопровождаться обязательством забыть Ho tornarem a fer (Мы сделаем это снова)? R. Да, в этом есть определенный смысл. Тот, кто хочет говорить об амнистии, должен взять на себя обязательство не повторять прежних поступков. Все меньше и меньше лидеров сторонников независимости произносят эту фразу. Каталонское общество также более критично относится к Прочесу и его последствиям. P. По его словам, необходимо искать пути обеспечения сосуществования в Каталонии. Видите ли вы ее тронутой? R. Не сейчас, но в то время это было опасно. Цель - решение нерешенных вопросов, связанных с определенным нарушением сосуществования или разрывом общества. P. Что должно лежать в основе соглашения, чтобы оно было плодотворным и долговременным? Следует ли устанавливать период, например, с 2012 по 2017 год? R. Не знаю и не ведаю. В течение нескольких лет у меня не было никаких органических или институциональных обязанностей. Я считаю, что необходимо изучить все возможности, всегда в рамках уважения к верховенству закона. P. Следует ли амнистировать сотрудников милиции, обвиняемых в "1-О"? R. Об этом уже говорили люди, не принадлежащие к социалистической семье. Это процессы, которые должны обсуждаться и утверждаться максимально прозрачно. P. Видите ли Вы возможность договориться о референдуме? R. Нет, не только потому, что такова позиция моей партии, но и потому, что это нереально, не законно, не полезно. P. То есть политические и юридические возможности для амнистии есть, а для референдума он их не видит? R. Я этого не вижу. Последние опросы CEO [Центра изучения общественного мнения каталонского СНГ] также говорят о том, что большинство каталонского общества не хочет независимости. Большая ошибка сторонников независимости заключается в том, что они продолжают представлять Каталонию как монолитное общество, в то время как она плюралистична. Я всегда считал, что референдумы вносят большой раскол, если на них не голосуют за соглашения. Я никогда не идеализировал их как высшее проявление демократии. Они усугубляют проблемы. P. По мнению президента Арагонеса, это был бы наиболее демократичный способ разрешения конфликта. R. А в Шотландии это было достигнуто? Решил ли Brexit что-либо в Великобритании? Это довольно простые ответы на очень сложные проблемы. P. Он посещал лидеров проце в тюрьме, а недавно встретился с Пуигдемоном на юге Франции. Были ли у Вас с ним другие контакты? R. После его ухода в 2017 году - нет. Мы совпали с мероприятием Каталонского университета д'Эстиу в Сан-Микель-де-Куиша, которое было организовано Фондом Пау Казальса. После этого ужин [с Арагонесом и другими бывшими президентами] был приятным, а послеобеденная беседа - долгой и непринужденной. P. Во время вашего выступления на мероприятии вас освистали. R. Я говорил о самобытности и о разных способах чувствовать себя испанцем, а также каталонцем. Большая часть аудитории аплодировала. Они [те, кто свистел] не были даже наполовину. P. Считаете ли Вы, что Юнц готов к серьезным изменениям? R. Я вижу, что Юнцы находятся на распутье: есть лидеры, которые более прагматичны, а есть те, кто более максималистичен. Пуигдемонт должен сыграть ключевую роль. Все указывает на то, что инвестиция Фейхоо будет неудачной, а Педро Санчеса - полной трудностей. Давайте не будем обманывать себя. Ничто не должно восприниматься как должное, это далеко не так. Инвестирование будет сопряжено с трудностями. P. Что грозит Каталонии в случае повторных выборов? R. Неопределенность при повторном раскладе карт. Что делать, если возникнет правое большинство? А что с Каталонией? Укоренились? У независимости есть очень хорошие карты, но за них не проголосовало большинство. Это пища для размышлений. P. Не произвел ли PSC плохого впечатления в каталонском вопросе? Меритксель Батет сказала, что его нельзя использовать в Конгрессе, а Франсина Арменголь согласилась, как только речь зашла об этом... R. У политики есть этапы, и мы находимся на очередном из них. А это зависит, в том числе и в исторических процессах, от соотношения сил. P. Как Вы считаете, возможно ли, что для нормализации ситуации они могли бы вернуться, даже без амнистии? R. Я не знаю. Пуигдемонт говорит: "Проблема не во мне". Он говорил это публично, в том числе и мне, и я ему верю. Но необходимо учитывать мнение судебной власти, а законодательный процесс требует времени. P. Можно ли решить эту проблему без возвращения беглых политиков, выступающих за независимость? R. Часть проблемы останется нерешенной. Но это очень сложно: поэтому я не говорю о законе об амнистии. Я не знаю юридической формулы, которая должна быть реализована. Прецеденты других стран говорят нам о том, что это коллективные меры, и периметр фактов и времени должен быть определен. Вы можете следить за EL PAÍS Catalunya на Facebook и Twitter или подписаться здесь, чтобы получать нашу еженедельную рассылку.