Illa: "Чтобы преодолеть "procés", PP должна быть в оппозиции в Испании, а Junts и ERC - в Каталонии".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
57-летний бывший министр Сальвадор Илья вновь возглавит кандидатуру социалистов на выборах в Каталонии с целью стать партией, набравшей наибольшее количество голосов, и чтобы к нему не добавились партии, выступающие за независимость, которые помешают ему править. Защита общественных услуг и критика управления правительством Каталонии в течение последних десяти лет - вот его главные требования после того, как дело Каталонии будет завершено. Для этого он призывает отправить ERC и Junts в оппозицию. Вопрос. Вы снова стали кандидатом после того, как в 2021 году в результате соглашения между сторонниками независимости вы оказались вне правительства. Почему вы думаете, что на этот раз вы выиграете президентское кресло? Ответ. Я очень осторожно отношусь к опросам. Я доверяю народу Каталонии и верю, что он хочет, чтобы мы открыли новый этап, чтобы объединиться и служить населению. Есть вещи, которые могут нас очень сильно объединить, например, улучшение государственных услуг, что и будет моей первой задачей. В. Все указывает на то, что пакты будут необходимы, но ERC уже заявил, что не сделает вас президентом, и нависла угроза тупика. К какому сценарию мы движемся? О. То, что мы видели в каталонской политике в последние годы, говорит нам о том, что нам нужно иметь мужество для достижения соглашений. Первое, под которым, на мой взгляд, должны подписаться все силы в Каталонии, - это наложить вето на крайне правые силы. Ни Vox, ни Orriols [ультраправый кандидат от Aliança Catalana, выступающий за независимость]. И я хотел бы, чтобы Юнц и ERC ясно дали понять, что они накладывают вето на язык ненависти, представленный этими двумя партиями. В. Как вы думаете, может ли у Юнца возникнуть соблазн вступить в союз с крайне правыми, выступающими за независимость? О. Им следует развеять эти сомнения. В этом смысле единственный президент Каталонии, который гарантирует, что в Каталонии не будет места языку ненависти, ни для Vox, ни для Orriols, - это я. В. Говоря о договорах, у вас будут свободные руки, чтобы заключать договоры с теми, кто вам подходит? О. Они у нас всегда были. Но если вы имеете в виду, будет ли у нас свобода в оформлении тех соглашений, которые мы считаем лучшими для Каталонии, то, по логике вещей, да. Я привержен тому, что если я стану президентом, то законодательная власть продлится четыре года. В. И у вас также будут свободны руки, даже если ваши соглашения могут в конечном итоге создать проблемы для стабильности центрального правительства? ERC и Junts теперь являются необходимыми партнерами для Педро Санчеса... О. Каждая институциональная сфера - это каждая институциональная сфера. У меня нет никаких сомнений. Они будут уважать Каталонию и то, что выберут каталонцы своим голосованием. Смешение институциональных сфер никогда не было хорошим рецептом. В. Другими словами, у вас есть гарантия Педро Санчеса, что он будет уважать ваши решения. О. Я свободно общался и продолжаю общаться с председателем правительства, и я думаю, что политическая и личная гармония, которая у нас есть, хорошо известна. И я также думаю, что хорошо известно, что решения, влияющие на каталонскую политику, принимаются PSC. В. Но в конце концов это все сообщающиеся сосуды... Пере Арагонес назначил досрочные выборы, и в тот же день центральное правительство объявило, что не будет составлять бюджет на этот год. А. Если кто-то думает о том, чтобы перестать поддерживать нынешнюю форму правления, было бы хорошо, если бы он сказал об этом и объяснил, какую альтернативу он видит для Каталонии. Сейчас есть правительство, которое признает плюрализм Испании и смотрит в будущее Каталонии, принимая закон об амнистии, который является помилованием, но не забвением. Есть ли альтернатива этому? Постоянный 155-й год? Объявление вне закона всех политиков, чей проект отличается от того, который отстаивает ПП? В. Вы описали ситуацию в Каталонии как ситуацию, когда в сообществе нет воды из-за засухи, оно находится в темноте из-за отсутствия возобновляемых источников энергии, а дети не умеют ни читать, ни писать, ни складывать. Не является ли это абсолютным преувеличением? О. Это было выражение, скажем так, очень грубое, но оно не далеко от реальности. Если поговорить со всеми секторами Каталонии, то становится ясно, что необходимые инвестиции для борьбы с засухой не были сделаны. Бизнесмены говорят, что для их деятельности нужны возобновляемые источники энергии, а у них их нет, а если поговорить с родителями и педагогами, то они подтверждают, что по уровню образования мы находимся в самом низу Испании. Я не говорю это сам, об этом говорят результаты PISA. Каталония обладает достаточным уровнем, чтобы быть лидером по всем этим вопросам, а не быть в хвосте стаи. В. Видите ли вы риск того, что после 12 марта ситуация зайдет в тупик и Каталонии придется проводить повторные выборы? О. Я могу только сказать, что PSC не станет спусковым крючком для повторных выборов. После того, как граждане высказались, ответственность партий заключается в том, чтобы сформулировать форму правления. И я уверен, что каталонцы выскажут свое мнение и дадут мне достаточно уверенности, чтобы я смог предложить стабильное правительство. В. Отклонение парламентом бюджета, который вы согласовали с ERC в Каталонии, спровоцировало досрочные выборы. Может ли это повлиять на будущие отношения между вами и партией Жессики Альбиач и Ады Колау? О. Есть мнения других политических формирований, которые я не разделяю или не понимаю, но не мне их объяснять. Я думаю, нам нужно дождаться результатов 12-М, чтобы увидеть, какую прочную конфигурацию правительства мы можем предложить вместе с коммунами. У нас были эпизоды сотрудничества и большой гармонии, а также некоторые разногласия, которые, в зависимости от веса, придаваемого гражданами каждой партии, мы должны будем увидеть, как мы их сформулируем. В. Если общины снова поставят казино Hard Rock красной чертой, а вы продолжите его защищать, будет невозможно что-либо сформулировать... О. У этого проекта есть лицензия, есть административная процедура, и нельзя так легкомысленно заявлять, что лицензия теперь отзывается. Она должна быть оформлена в соответствии с действующей правовой базой и с соблюдением экологических параметров. Каталония уже показала в прошлом, что она способна это сделать, и мы сможем сделать это снова. В. В отношении таких проектов, как Hard Rock или расширение аэропорта Эль-Прат, создается впечатление, что вы больше солидарны с Junts, чем с ERC. Предполагает ли это какие-либо пакты? О. У нас большие разногласия с Junts, но это не мешает нам достигать соглашений по некоторым вопросам, а также с ERC, с PP, с Ciudadanos или с коммунами. Мы выступаем за то, чтобы Каталония продолжала процветать, а для этого ключевую роль играет транспортная доступность. Эль-Прат - шестой по величине аэропорт в Европе, и я не хочу потерять этот актив. В прошлом мы проводили крупные работы, такие как расширение порта Барселоны, даже изменили русло реки Льобрегат, и мы сделали это хорошо, с соблюдением самых высоких экологических стандартов. Это то, что мы должны сделать. В. Что вы думаете о возвращении Пуигдемона в качестве кандидата и его обещании вернуться в Испанию, если он сможет стать президентом? О. Я думаю, что это так же хорошо и нормально, как и то, что он уже участвовал в двух последних выборах в качестве кандидата. Мы в испанском правительстве мужественно работали над нормализацией ситуации, приняв закон об амнистии. Что касается других политических формирований, то мне кажется, что провал Юнца и ЭРЦ в правительстве в последние годы вполне очевиден. Мы сможем перевернуть эту страницу, только если обе партии уйдут в оппозицию. Путь к преодолению проце - это оппозиция Народной партии в Испании и оппозиция Junts и ERC в Каталонии. В. Прошлым летом перед всеобщими выборами вы заявили, что амнистии не будет. Не потеряете ли вы доверие, если сейчас скажете, что референдума не будет? О. Может быть, некоторые люди так и думают, но причины того или иного поступка должны быть объяснены. Все, что служит углублению раскола между гражданами Каталонии, кажется нам неправильным, а референдум влияет на этот раскол. Амнистия означает прощение. А я уже говорил вам, что простить - это не значит стереть что-то, это значит построить будущее. В. Последние опросы показывают, что до 30% избирателей КНП отвергают амнистию. Что вы скажете этим людям? О. Я говорю им, что понимаю их причины, что им пришлось пережить тяжелые времена, когда в 2017 году они хотели в одностороннем порядке нарушить рамки сосуществования. Но испанская демократия показала себя достаточно твердой и сильной, чтобы преодолеть эту ситуацию, и мы должны проявить великодушие, чтобы открыть новый этап. В. Вы утверждаете, что являетесь единственным гарантом того, что в Каталонии будет создана новая система финансирования. Почему и как вы это сделаете? О. Потому что в течение десяти лет сторонники независимости ничего не делали, они даже не садились за стол переговоров. И потому что я был частью правительства при Педро Санчесе, которое выделило 20 000 миллионов автономным сообществам в виде безвозвратных средств, из них 5 000 миллионов - Каталонии. Каталония получила больше средств, чем на любом предыдущем этапе. В. Каков дальнейший путь - улучшить финансирование уникальных компетенций Каталонии, таких как Моссос или тюрьмы? О. Это путь. Его нужно просчитать, но прежде всего необходимо восстановить климат лояльности между администрациями. Нам нужно разговаривать. И это правда, что Каталония - третье сообщество по объему ресурсов и четырнадцатое по объему ресурсов на душу населения. Это нужно положить на стол переговоров и обсудить. Я намерен работать с этим, но мы должны гарантировать, что не вызовем недовольства каталонцев. В. В последние недели ваше имя связывают с делом Кольдо о нарушениях при закупке масок во время пандемии. Вы были министром здравоохранения, и в докладе Гражданской гвардии предполагаемые члены заговора утверждают, что вы дали добро на некоторые из этих закупок. Это правда? О. Закупки, сделанные Министерством здравоохранения во время пандемии, опубликованы. Там не было ни одной из тех закупок, на которые вы указываете. Поэтому я предельно спокоен и, как я давал соответствующие объяснения во время пандемии, так и готов дать их, когда меня об этом попросят. Вы можете следить за EL PAÍS Catalunya на Facebook и X, а также подписаться здесь, чтобы получать нашу еженедельную рассылку.