Иманол Прадалес: "Очень опасно играть с терроризмом в каталонский конфликт".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
"Иманол, будь собой". Такой совет дал лехендакари Иньиго Уркуллу кандидату от PNV, который сменит его на посту. Последний опрос, проведенный баскским правительством и опубликованный в прошлую пятницу, предсказывает равенство мест в парламенте между его партией и EH Bildu. В этом случае баскские социалисты будут иметь ключ к управлению Страной Басков. Иманол Прадалес (Сантурци, Бизкайя, 48 лет) выступает за сохранение коалиции с PSE-EE, поскольку не доверяет "тактичности и несерьезности", которые он наблюдает у националистических левых в преддверии выборов. "Я защищаю расширение и укрепление самоуправления; это другие перешли на наши позиции", - сказал он, имея в виду сторонников независимости. Все указывает на то, что баскские выборы состоятся 21 апреля - в день, когда Прадалесу исполнится 49 лет. Вопрос. Мы стоим на пороге самых близких выборов в истории. Ваша партия, PNV, показала признаки износа или слабости на последних выборах. Опасаетесь ли вы потери лидерства? Ответ. PNV победила на муниципальных и провинциальных выборах [в 2023 году]. Мы идем на эти выборы с новыми силами и желанием объяснить обществу, что у нас есть новый проект, который позволит нам вывести страну на более высокий уровень благосостояния и самоуправления. В. PNV победила, но ее отрыв от EH Bildu становится все меньше и меньше. 23 июля она приблизилась к 1 100 голосам, чтобы догнать PNV, которая потеряла более 103 000 голосов. Гегемония вашей партии в опасности? О. Мы восприняли случившееся как тревожный звонок. Поэтому сегодня мы предлагаем обновленный проект, с другими людьми и приверженностью к благосостоянию, надежности и глобальной Эускади. В. Расплачивается ли PNV за то, что после стольких лет пребывания у власти она остепенилась? О. В Европе произошли изменения, и многие партии, возглавлявшие свои страны, потеряли свои правительства. Глобальный сценарий также влияет на нас. Управление страной подразумевает определенный износ. Однако правительство Басков успешно справляется с этой задачей по всем показателям, по которым оценивается его управление. В. Что отличает PNV от других партий? О. На протяжении более четырех десятилетий мы стремимся построить страну, основанную на самоуправлении и Статуте Жерники. Наша модель всегда связывала благосостояние с самоуправлением. На этих выборах мы будем выбирать между моделью, которая принесла Стране Басков благосостояние, и моделью ЭХ Бильду, которую мы еще не знаем и которой еще предстоит определиться. В. Являются ли эти модели антагонистическими или они могут сосуществовать, помимо конкретных соглашений между PNV и EH Bildu? О. Это очень разные предложения. Меня тревожит, что предлагается интервенционизм в экономической и промышленной политике. На этой неделе члены организации Sortu захватили два туристических дома в Сан-Себастьяне. Похоже, что они предлагают жилищную политику, основанную на сквоттинге. А в политической сфере мы можем наблюдать циабогу в тех, кто теперь использует такие термины, как "больше и лучше самоуправления", которых до недавнего времени не было в лексиконе ЭХ Билду. В. EH Bildu берет на вооружение язык PNV? О. У нас есть опыт, и мы всегда излагали свои мысли без фильтров и полумер. Мы отстаиваем идею, что большее самоуправление - это синоним большего благосостояния. Это другие повернули и приближаются к нам. В. Является ли модель, предложенная Э. Х. Билду, ненадежной? О. PNV показала, что является надежной партией. Когда мы принимаем решение, мы его выполняем. Именно они двигаются по пути, по которому PNV шла последние 40 лет. В. Опросы говорят, что коалиция, которую предпочитает баскский народ, - это пакт PNV-EH Bildu. Возможно ли это? О. Опросы общественного мнения показывают, что мнения разделились. Есть те, кто выступает за правительство, подобное нынешнему, между PNV и PSE-EE; другие предпочитают левую тройку; есть и те, кто поддерживает соглашение об управляемости между PNV и EH Bildu. Говорить о пактах сейчас поспешно и тактически. В. Но общественность должна знать, каковы ваши предпочтения в отношении правительственных пактов, потому что ни одна партия не собирается добиваться абсолютного большинства. О. Мы управляли с другими политическими силами, мы привыкли к этому, и это хорошо, что так происходит. Давайте не будем упускать из виду тот факт, что в настоящее время существует политическое соглашение между PNV и PSE-EE по управлению муниципальными и провинциальными учреждениями. Я чувствую себя комфортно в этой коалиции. В. PNV продемонстрировала политическое мужество, чтобы заключать соглашения с другими политическими вариантами. Возможно ли это сделать с ЭХ Билду? О. EH Bildu только что поддержала закон об изменении климата в баскском парламенте. Она была на грани того, чтобы поддержать закон об образовании, но в последний момент отказалась по причинам, которые я до сих пор не понимаю. Соглашение возможно, но при четком понимании того, почему и для чего. В. Кандидат от EH Bildu, Пелло Отксандиано, бросил вам вызов, спросив, готовы ли вы допустить к управлению список, за который проголосовало больше всего избирателей. Считают ли они себя победителями? О. Мы переживаем время политического и электорального тактицизма. Если применить эту теорию, то в Испании править будет Фейхоо, президентом Наварры - [Хосе Хавьер] Эспарса (UPN), а мэром Памплоны - [Кристина] Ибаррола (также UPN). Или в Бермео (Бизкайя) у власти будет PNV, а не Bildu. В этом вопросе я вижу тактичность и отсутствие серьезности. В. Видите ли вы популистский оттенок в предложении EH Bildu? В своем выступлении вы предупреждали об опасности левого и правого популизма. О. Я слышу несерьезные политические заявления, которые вызывают у меня тревогу. Я имею в виду тех, кто обещает полную халяву и создает впечатление, что государственные ресурсы безграничны. Мы забываем о ценностях, которые привели нас туда, где мы находимся: работа, усилия, культура сотрудничества... Управлять - значит расставлять приоритеты. В. Иманол Прадалес - это преемственность, омоложенный Уркуллу? О. Иманол Прадалес - это обновление PNV. Партия провела глубокое обновление людей, и я возглавляю новую команду. В. Вы сменили Уркуллу, которого вы назвали "точкой опоры". Уркуллу в своих политических действиях выступал за согласие и консенсус. Собираетесь ли вы продолжать в том же духе? О. Несомненно. Мы переживаем важный политический момент, потому что политическая геометрия в государстве такова, какова она есть. Я стремлюсь улучшить существующее самоуправление и укрепить его. Для этого, прежде всего, необходимо полное соблюдение Статута Жерники, как указано в соглашении PSOE-PNV о вступлении Санчеса в должность, которое устанавливает это обязательство в течение двух лет. Кроме того, были согласованы четыре элемента для укрепления самоуправления: национальное признание Страны Басков, обновление исторических прав, система гарантий и, наконец, предоставление баскам возможности принимать решения. В. В какие сроки это должно быть сделано? О. Это будет зависеть от политической воли сторон. С нашей стороны, наша готовность к диалогу, переговорам и согласию будет максимальной. Хорошо, что новый устав позволит нам расширить консенсус, который существовал в 1979 году, когда левые, выступающие за независимость, и Народная альянса (сегодня ПП) остались в стороне. P. Уместно ли сейчас говорить о независимости? Последние социологические исследования не включают это стремление в число приоритетов басков, даже среди избирателей PNV. А. Я выступаю за независимость, но я стою на земле. Я прекрасно знаю, что представляет собой баскское общество, и считаю, что путь самоуправления - это тот путь, по которому мы должны продолжать идти... Мы не можем игнорировать тот факт, что самоуправление привело к повышению уровня благосостояния, позволило нам создать Осакидетсу, Эртзайнцу, систему образования и разработать собственную политику в области экономики, промышленности и социальной защиты... В. Вы исключаете возможность руптуристского пути или процесса в стиле Баскова? О. Это не модель для Страны Басков. В. Видите ли вы опасность для законодательного органа Санчеса? Как вы анализируете политическую ситуацию в стране? О. Это законодательный орган неопределенности, потому что партии, которые поддерживают инвеституру, разнообразны и разнородны. Как сказал Уркуллу, "ему все время нужны все". Когда одна из партий, поддержавших инвеституру, сомневается или отделяется от этого блока, политическая неопределенность возрастает. Я хочу верить, что мы сможем достичь этих соглашений и баланса, потому что я считаю, что мы должны дать законодательной власти время. Мы не собираемся поощрять политическую нестабильность. Мы показали, что являемся серьезной и надежной партией. Но это зависит не только от воли PNV. В. Будет ли принят закон об амнистии, несмотря на сопротивление представителей судебной власти? R. Закон об амнистии - это не более чем политическая реакция на то, что никогда не должно было покидать политическую сферу и что, тем не менее, закончилось судебной реализацией так называемых "проце". Когда конфликт, имеющий политические корни, передается в суд, необходимо всеми средствами попытаться вернуть его в политику, потому что именно из политики он должен быть решен. К сожалению, этого не произошло. Закон об амнистии призван восстановить баланс. Я надеюсь, что между каталонскими партиями и испанским правительством будет достигнуто соглашение, и проблема будет возвращена на круги своя. Это означает, что им придется продолжать переговоры. PNV будет сопровождать эти переговоры. В. Что вы думаете о том, что Пуигдемонт замешан в террористическом преступлении? О. Есть часть судебной власти, которая не хочет найти политическое решение конфликта в Каталонии и предпочитает продолжать судебное преследование. Это плохо для всех и не способствует сосуществованию. Политические проблемы должны обсуждаться в политической, а не в судебной сфере. Я считаю, что очень опасно играть с этими вопросами в рамках конфликта в Каталонии. К сожалению, в Стране Басков мы пережили драму терроризма, и мы не должны играть с этим, потому что вы знаете, как это начинается, но не знаете, чем это заканчивается.