Иммиграционный прокурор: "Вы можете отодвинуть границу, перенести проблему в другую страну, но иммиграция будет продолжаться".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
Беатрис Санчес заняла пост прокурора по вопросам торговли людьми и иностранцами в мае 2022 года, а спустя всего месяц произошла трагедия в Мелилье, в которой погибли по меньшей мере 23 человека, пытавшиеся попасть в Испанию. Санчес взялся за несколько дел, которые в итоге были отложены, поскольку он не нашел в действиях испанских агентов признаков преступления. Твердо заявляя, что его работа должна основываться на доказательствах, он в то же время вспоминает, какими тяжелыми были те месяцы. "С человеческой точки зрения, это было душераздирающе - иметь дело с людьми, которые так много страдали, чтобы попасть сюда. Мне приходилось останавливать некоторые допросы, потому что они разражались слезами", - вспоминает он в конце интервью. С тех пор множество эпизодов требовали ее внимания, но у Санчеса есть настоящее призвание: борьба с торговлей людьми, которую она называет рабством XXI века. "Число жертв может показаться не очень большим, но тот факт, что всего один человек становится жертвой торговли людьми, уже ужасен", - говорит она. Вопрос. На этой неделе вы были в аэропорту Барахас, чтобы проверить ситуацию с просителями убежища. Что вы увидели? Ответ. [Это сложный вопрос. Когда я туда приехал, давление уже снизилось по сравнению с предыдущими днями, и переполненности не было, но условия явно можно улучшить. Я не могу рассказать больше подробностей, потому что мне еще предстоит представить отчет в Генеральную прокуратуру, но могу сказать, что нынешние условия допустимы только в том случае, если это критический и срочный момент. Но подобные ситуации могут повторяться. Мы считаем, что должны быть адекватно оборудованные помещения, которые могут быть, например, модульными, чтобы быть готовыми к тому, что это произойдет снова. В. Испания, страна, принимающая нелегальную иммиграцию уже более 30 лет, похоже, переживает один миграционный кризис за другим. И иногда дело не столько в количестве людей, сколько в том, как мы реагируем... О. Испания, в силу своего географического положения, будет продолжать испытывать значительное миграционное давление со стороны Африки, а также стран Латинской Америки. Это будет происходить постоянно, и необходимо постоянно принимать меры, чтобы гарантировать достоинство и основные права иммигрантов в целом и просителей убежища в частности. Непопулярно говорить, что иммигранты должны быть защищены, но реальная проблема миграции заключается не в том, как говорят некоторые, что они хотят приехать и вторгнуться к вам, а в ситуации, в которой оказались одни страны, живущие в достатке, по сравнению с другими, живущими в абсолютной нищете. Нельзя отрицать, что это будет продолжаться, и единственным возможным решением является принятие мер в странах происхождения с точки зрения справедливости, а не просто благотворительности. Можно отодвинуть границу, можно переложить проблему на следующую страну, заплатив им, предоставив им средства, но проблема останется, потому что людям нечего терять, если их страны не предлагают им будущего. В. Мне кажется, вы не очень-то поддерживаете европейскую миграционную политику, направленную на расширение границ. О. Очевидно, что нет. В. Хунтс вновь поднял дискуссию об иммиграции в Каталонии и, помимо прочего, выступает за высылку многочисленных правонарушителей. Что вы думаете о таком подходе? О. Сначала я должен ознакомиться с предложением, но я считаю, что наш закон и наш Уголовный кодекс уже предусматривают ситуации, в которых наказание в виде лишения свободы может быть заменено высылкой с национальной территории. И это не может быть изменено автономным сообществом. В. Но осуществляются ли эти высылки? Почему это считается проблемой в Каталонии? О. Мы обязаны просить, когда это необходимо, о замене наказания на высылку. Но при этом должны быть соблюдены некоторые очень специфические требования, например, в случае с иностранцами-резидентами. Или в случае с гражданами ЕС должны быть совершены очень конкретные преступления. Причина, по которой высылка не осуществляется в должном объеме, заключается в том, что они не могут быть документально подтверждены через страны происхождения. Например, Куба уже много лет не соглашается на возвращение своих граждан, поэтому очевидно, что этот вопрос зависит не только от решения судьи или даже компетентных органов. В любом случае, обществу внушается ложная концепция, согласно которой иммиграция приравнивается к преступности. Эта предпосылка кажется мне ошибочной и неприемлемой. В. Есть ли какие-либо данные, подтверждающие или опровергающие это представление? О. Данные всегда необъективны в зависимости от того, как они используются, и необходимо принимать во внимание множество переменных. В любом случае, нет никаких данных, которые позволили бы утверждать, что среди иммигрантов чаще встречаются преступники. В. После перемещения тысяч мигрантов с Канарских островов на материк сотни несовершеннолетних оказались в центрах для взрослых. Почему это происходит? Где кроется ошибка? О. Недостаток заключается лишь в средствах, которыми мы располагаем, чтобы провести качественную первоначальную оценку с момента их прибытия. Нам нужны людские и технические ресурсы, которые позволят нам ставить предварительный диагноз, когда есть сомнения, потому что во многих случаях они поступают в состоянии такого физического износа, что выглядят стариками, а через неделю вы понимаете, что это действительно дети. Нам также нужны более подходящие условия, чтобы такие ситуации было легче выявлять. Переполненность, размещение людей на складах, в местах, не позволяющих обеспечить индивидуальный подход, затрудняет управление. Это целая цепочка, которая требует огромных ресурсов и обязательств со стороны Европы. В. Испания не регулировала свой закон о предоставлении убежища в течение 15 лет, необходимо ли продвигать новый закон? О. Очевидно. Прошло много лет, и эволюция миграционного феномена очевидна в силу многих причин и обстоятельств, а также существует фундаментальная проблема, которая заключается в том, что директива ЕС не была перенесена. Мы должны учитывать новые реалии, которые возникают, и принимать во внимание новые факторы уязвимости, такие как кризисы, вызванные изменением климата. В. И вы знаете, что работа в этом направлении ведется? О. Мне об этом неизвестно. Но я убежден, что они осознают необходимость, просто парламентский ландшафт иногда не позволяет рассматривать определенные нормы. В. Вы расследовали трагедию в Мелилье и не нашли никаких доказательств преступления в действиях испанских сил безопасности... О. Как прокурор, я оставил дело в архиве, потому что единственное, что я ценю, - это действия испанских агентов. И я не смог доказать в ходе всех проведенных разбирательств, что действия Гражданской гвардии, которая находилась по другую сторону забора и не видела, что происходило внутри пограничного поста, были преступными. Единственное, что было отмечено и доведено до сведения властей, чтобы были приняты необходимые меры, это то, что некоторые из этих офицеров бросали камни, хотя нет никаких доказательств того, что они попали в кого-либо. В. Это могло стать предметом дисциплинарного разбирательства, не так ли? О. Было, но оно закончилось без санкций. В. В своем указе вы одобрили 470 отказов на границе, в то время как омбудсмен посчитал их незаконными, поскольку они были коллективными и не учитывали индивидуальные обстоятельства. Почему до сих пор существуют такие разные юридические критерии по одному и тому же вопросу? О. Это процедура, которая законодательно закреплена Европейским судом по правам человека и Конституционным судом. Все сотрудники Гражданской гвардии и полиции, у которых я брал показания, говорят мне, что на пограничном посту находились марокканец и испанец, что они входили по очереди и что в тот момент была проведена диагностика ситуации уязвимости. И никто из них не попал в число случаев, предусмотренных законом как исключительные. И у меня нет никаких данных, ни свидетельских, ни видеозаписей, которые бы свидетельствовали об обратном. Я могу подозревать что угодно, и я не имею в виду конкретно этот случай, но я должен идти в суд с доказательствами. В. В данном случае это показания самих сотрудников Гражданской гвардии. О. И снимки, которые не говорят мне об обратном. Я не вижу, чтобы 50 человек прошли одновременно [чтобы считать это коллективной высылкой]. В. Почти 500 человек были возвращены за несколько часов О. Это было шесть месяцев изнурительной работы. У каждого может быть свое мнение на этот счет, но главное - иметь доказательства. То, что может сказать омбудсмен, - это не то же самое, что иметь доказательства, подтверждающие обвинение. Вы можете видеть поведение, которое заслуживает общественного осуждения, но не является преступным. И иногда нужно иметь мужество сказать, что то, что кажется таким неуместным, не вписывается ни в какие рамки преступного поведения. Это было честное расследование, и все, кто знаком с моей работой, знают, что я женюсь на немногих людях. В. В своем указе вы также заявили, что необходимо открыть возможности для поиска убежища, например, для обращения в дипломатические делегации. Есть один человек, переживший эту трагедию, который уже год ждет, пока его просьба о предоставлении убежища будет рассмотрена в посольстве Рабата. Что необходимо для того, чтобы этот механизм воспринимался всерьез? О. Он не улучшился. Я указал на то, что некоторые из этих людей, как было установлено впоследствии, имеют право на международную защиту. Это проблема, и можно принять меры, чтобы людям не приходилось перепрыгивать через забор. Но у нас есть миграционная политика, которую я не разрабатываю. Как и у каждого гражданина, у нас есть свое мнение на этот счет, но почему не принимаются никакие меры, я думаю, нужно спросить у Министерства внутренних дел.