Хорхе Аскон: «PSOE надеется, что Vox ослабит PP, а это плохо для всех»

Хорхе Аскон (Сарагоса, 52 года) признает, что чувствует давление фаворита в финальной стадии предвыборной кампании в Арагоне. Впервые за свою долгую политическую карьеру президент Арагона и кандидат от PP на переизбрание стартует в качестве победителя, но его вероятная победа может быть омрачена партией Vox, которая стремительно набирает популярность в опросах. В интервью, которое состоялось в минувшее воскресенье в отеле на окраине Калатаюда (Сарагоса) после обеда-митинга с Альберто Нуньесом Фейхоо, Аскон сожалеет о росте популярности ультраправых, в чем он винит PSOE. Он не хочет этого, но на всякий случай не закрывает дверь для повторного создания совместного правительства. Вопрос. Вы объявили эти выборы после разрыва с Vox, которая отклонила бюджет. Какова ваша цель? Ответ. Я объявил эти выборы из соображений последовательности. Нельзя говорить, что Санчес должен объявить выборы, потому что у него нет бюджета, и делать то же самое. Вопрос. И вы думаете, что вам удастся уменьшить свою зависимость от Vox? Ответ. Я думаю, что, поскольку PSOE знает, что проиграет, ей больше всего хотелось бы, чтобы Vox усилился. Вопрос. Все опросы показывают, что PP немного усилится, а Vox практически удвоит свои результаты. Ей придется снова договариваться с Vox. О. Это решат арагонцы. В Арагоне никто никогда не имел абсолютного большинства. Если вопрос в том, способен ли я договариваться с другими, то ответ — да. Я доказал это за последние два года, заключив соглашения с Арагонской партией, Teruel Existe и Vox. В. Если Vox увеличит свое представительство, возможно, что PP будет вынуждена уделять больше внимания ее требованиям. О. Это было бы односторонним толкованием. Потому что на самом деле PP по-прежнему будет оставаться ведущей политической силой, значительно опережая вторую и третью по величине партии. Рамки переговоров, которые я вел с Vox, ясны. Во-первых, законность. Я буду соблюдать закон. Vox не может просить меня очистить русла рек, если у меня нет разрешения от Гидрографической конфедерации Эбро, потому что в противном случае это будет экологическим преступлением. Во-вторых, полномочия. Я хочу, чтобы в Арагоне была большая безопасность, но полномочия в этой сфере принадлежат Министерству внутренних дел. В-третьих, минимальный общий знаменатель. Можем ли мы договориться о снижении налогов? О улучшении здравоохранения? О продолжении привлечения инвестиций в Арагон? Давайте это сделаем. А если есть другие вопросы, по которым мы не можем договориться, давайте продолжим переговоры. Но давайте не будем блокировать то, что интересует арагонцев. В. Почему на этот раз будет по-другому? Вы же не смогли договориться. О. Потому что мы снова прислушались к арагонцам. Обязанность политиков будет заключаться в том, чтобы управлять этим результатом. Если кто-то будет продолжать блокировать, ему придется дать объяснения. В. Можете ли вы гарантировать, что эта война между PP и Vox не повторится? О. Я могу гарантировать, что правительство PP будет для всех. Проблема не только в том, что думает Vox, но и в том, что PSOE подбадривает его. PSOE надеется, что лучший результат Vox ослабит PP, а это плохо для всех. В. Как PSOE подбадривает Vox? О. Запуск дискуссии об иммиграции в разгар предвыборной кампании явно выгоден Vox. Раздражение людей, поляризация, стена этого правительства — все это питает крайности. Мы только что видели это в Эстремадуре. В. Опросы указывают на то, что в Арагоне ситуация будет почти такой же, как в Эстремадуре, с очень сильной позицией Vox. Для этой поездки нужны были седельные сумки? Какой смысл был у PP идти на выборы в этих сообществах? О. И что же нам делать? Продолжать ослаблять демократию? Нормализовать то, что править без бюджета — это обычное дело? В. Неполная победа PP, зависящая от более сильной Vox, будет провалом? О. Для меня провалом было бы, если бы президентом автономного сообщества стала представительница правительства Испании Пилар Алегрия. В. Возможно ли возобновление коалиционного правительства PP-Vox? О. Не думаю. Vox выгодно быть в оппозиции. Потому что одно дело проповедовать, а другое — действовать. В. Вы считаете, что их нужно заставить войти в коалицию, чтобы они измотались управлением, как это отстаивают некоторые сектора PP? О. Я в Арагоне хочу, чтобы советники были из PP, потому что у меня уже был такой опыт. Если однажды Vox придет к власти, мы увидим все недостатки их риторики. В. Но является ли красной чертой то, что Vox не войдет в ваше правительство? О. Нет, Vox уже вошел в правительство. Мы уже видели, что он сделал. Он вошел, получил пост вице-президента, но через год решил уйти. Правительство должно быть стабильным, а Vox не будет фактором стабильности. В. Дверь остается открытой. О. Я обязуюсь прислушиваться к арагонцам. В. Vox заявляет, что его моделью является валенсийская. Вы видите себя произносящим речь против Европейского зеленого пакта и иммиграции, как это сделал Хуанфран Перес Льорка? О. Политическая ситуация в Валенсии была обусловлена катастрофой и не поддается экстраполяции. Зеленый пакт можно значительно улучшить, но когда мне говорят, что я должен выступить против него, я спрашиваю, против ли они атомной энергии, потому что она является частью Зеленого пакта. В этой жизни есть нюансы. В. И вы откажетесь принимать несовершеннолетних мигрантов? О. Хотя я и против определенных законов, которые может принять это правительство, я буду соблюдать закон. В. Вы предпочитаете соглашения с региональными партиями? О. Нужно с большим уважением относиться к результатам выборов. В зависимости от того, чего хотят арагонцы, нужно будет обсудить различные соглашения. В. Вы ни в коем случае не будете просить поддержки у PSOE? Понимание невозможно? О. Я договорился с PSOE Хавьера Ламбана. Но Пилар Алегрия приезжает не для того, чтобы защищать Арагон, а для того, чтобы защищать Педро Санчеса. Я ей не доверяю. В. Правительство решило разделить комплексный указ, и пересмотр пенсий будет голосоваться отдельно. Должна ли PP поддержать это? О. Разделение [декретов] показывает, что PSOE использовала пенсионеров в предвыборных целях. Мы проголосуем «за», если этот декрет будет касаться исключительно повышения, которого заслуживают пенсионеры. В. Декрет о запрете выселения был смягчен и не распространяется на мелких собственников, имеющих два жилых объекта. В этих случаях выселения не будут приостановлены. Вы считаете это приемлемым? О. Я по-прежнему вижу импровизацию. С этим декретом, если у меня есть дом площадью 120 квадратных метров, я защищен, но если у меня есть два дома по 50 квадратных метров, то нет. До сих пор PSOE демонстрировала только полную неспособность и необъяснимую склонность защищать самовольных жильцов, и этот указ ситуацию не улучшит. В. Вы согласны с тем, что 50 000 семей, затронутых мораторием, будут выселены? О. Эти люди нуждаются в том, чтобы правительства проводили политику. И если они не могут оплатить рыночный договор аренды, то это потому, что правительство Испании не продвигает политику в области жилья. В Арагоне мы строим государственное жилье. В. Но это среднесрочные решения. Что мы будем делать с этими 50 000 семей? Они окажутся на улице на следующей неделе. О. Не может быть, чтобы владельцы этих домов страдали от плохой политики правительства. В. Арагон ни в коем случае не присоединится к новой модели финансирования автономных регионов? Это будет добровольно. О. Арагон – это регион, который оказался в наихудшем положении. Правительство Испании вынуждено отдавать приоритет каталонским сепаратистам, и это наносит ущерб Арагону. Я не хочу оставаться в этой модели, я хочу другую. Невозможно утвердить систему финансирования, которая противоречит интересам большинства автономных сообществ. В. Как бы вы объяснили католическому избирателю из числа сторонников Народной партии, что Церковь выступает за легализацию иммигрантов, которой так яростно противостоит ваша партия? О. Я католик, но я поддерживаю позицию Народной партии, которая участвует в выборах и хочет править страной. Церковь имеет свое мнение, которое всегда заслуживает уважения, как и мнение других социальных агентов, но я должен отстаивать то, что думает PP. В. Население Арагона более пожилое, чем в среднем по Испании. Не было бы интересно выдать вид на жительство иностранцам, которые уже находятся здесь? Вам нужна их рабочая сила. О. Легализация иммигрантов не может происходить путем выдачи документов всем подряд, она должна быть упорядочена, путем принятия закона в Конгрессе, а не путем очередного шантажа. Нельзя легализовать человека, о котором мы не знаем, будет ли он завтра осужден судом за совершение тяжких преступлений. Если легализовать людей, которые находятся здесь пять месяцев, а судебные разбирательства длятся годами, мы можем легализовать в Испании людей, которые в скором времени будут осуждены за совершение тяжких преступлений. В. Но сколько людей может оказаться в такой ситуации? О. Мы не знаем полного текста. Мы знаем только, что если иммигрант не может подтвердить отсутствие судимости, достаточно письменного заявления под присягой. Легализация не может проводиться массово. Она должна проводиться индивидуально. В. Индивидуально, потому что каждый человек должен подтвердить соответствие требованиям. О. Да, но с индивидуальным рассмотрением этих вопросов. В. И как это можно решить? О. Путем легализации, которая также учитывала бы судимости. В. Что вы думаете об изображениях рейдов ICE (Иммиграционной и таможенной полиции) в США? О. Мне это противно. То, что мы видим, как ICE делает в США, запугивая население, абсолютно отвратительно. В. Исабель Диас Аюсо участвовала в вашей кампании и привела вас в качестве примера модели, которая работает. В сфере здравоохранения вас также критикуют за увеличение концессий таким компаниям, как Quirón. О. Увеличение финансирования частного здравоохранения в Арагоне произошло, когда у власти были социалисты. Концертные соглашения в Арагоне увеличились с 3,3 до 9 миллионов евро, когда правили социалисты. В эти годы правления PP эта статья бюджета не изменилась. Мы заключили контракты на сумму 190 000 евро в Теруэле [с частными врачами для больницы Polanco], потому что не нашли гинекологов. Нет гинекологов, которые пришли бы работать в государственный сектор. Мы наняли его, потому что не готовы оставить беременных женщин в Теруэле без врача. В. Чем вы объясняете то, что Vox защищает в Арагоне такой непопулярный вопрос, как переброска воды из реки Эбро? Похоже, что это делается для того, чтобы показать, что PP придерживается разных позиций в разных регионах. О. Это неправда, PP защищает Национальный пакт о воде. Но я никогда не буду защищать переброску воды из Эбро, потому что в Арагоне это несовместимо с защитой сельского хозяйства и сельской местности. В. Фейхоо сказал, что воду в Мурсию нужно доставлять оттуда, где ее избыток. Вы согласны? О. Из Тахо, который питает огороды Мурсии. Переброска воды из Эбро не обсуждается и не является альтернативой. В. Помимо гарантий, которых требует PP, считаете ли вы, что Mercosur является выгодным соглашением для Испании? О. Mercosur не может быть заключен в ущерб сельской местности. Преимущества, которые дает МЕРКОСУР, не могут оплачиваться арагонскими фермерами. В. В миллионных инвестициях в центры обработки данных, которые получает Арагон, вы признаете часть заслуг предыдущего правительства социалиста Хавьера Ламбана? Вы правите уже два с половиной года. О. Предыдущее правительство за восемь лет представило инвестиции на сумму 10 миллиардов евро, а я за два с половиной года — 80 миллиардов. Они взлетели до исторического максимума при правительстве PP. В. Есть оценки, что эти центры обработки данных будут потреблять столько же энергии, сколько весь Арагон. О. Арагон — мощный производитель возобновляемой энергии. В. Вы провели кампанию, которая сильно отличалась от кампании Марии Гвардиолы: больше дебатов, интервью и участия национальных лидеров... Можно ли считать, что кампания из Эстремадуры была неверно спланирована? О. Я провела кампанию, отличную от кампании Пилар Алегрии. Когда она думала, что выиграет выборы [на муниципальных выборах 2019 года в мэрии Сарагосы, на которых победила Алегрия, хотя правили PP и Ciudadanos], она не соглашалась на дебаты. Я дал более 40 интервью в ходе этой кампании, а Алегрия не дала ни одного интервью крупным СМИ. В. У вас есть национальные амбиции? О. Я не собираюсь уходить из региональной политики. Если вопрос в том, соглашусь ли я, если завтра Фейхоо позвонит мне и предложит стать министром, то ответ — нет. В. Некоторые называют вас третьим путем между Исабель Диас Аюсо и Хуаном Мануэлем Морено Бонилья. О. Я хочу уйти на пенсию и убежден, что Альберто Нуньес Фейхоо будет президентом Испании еще много лет.