Пикардо: «Соглашение по Гибралтару длится так долго, потому что мы хотим, чтобы оно продлилось».

Фабиан Пикардо (Гибралтар, 53 года), главный министр Гибралтара с 2011 года, не скрывает своего удовлетворения тем, что после напряженных переговоров, длившихся почти четыре года, наконец-то было подписано соглашение, которое будет регулировать отношения британской колонии с Европейским союзом после Brexit. В онлайн-интервью Пикардо объясняет EL PAÍS детали этого исторического пакта, который изменит повседневную жизнь 30 000 гибралтарцев и их 300 000 испанских соседей, разрушив забор, разделявший их более трех веков. Вопрос. Вы только что вернулись из Организации Объединенных Наций, где в очередной раз потребовали права гибралтарцев на самоопределение. Несмотря ни на что, мечи по-прежнему высоко подняты. Ответ: Я только что вернулся с демонстрации того, что сделали и Испания, и Гибралтар. Я только что продемонстрировал то, что повторяют и Испания, и Гибралтар, и Соединенное Королевство: что это соглашение никоим образом не затрагивает позиции, которые каждая из сторон исторически занимала в отношении суверенитета. В. Как гибралтарцы восприняли это соглашение? О. С облегчением. И я почувствовал это облегчение, ощутимое, как восточный ветер, по обе стороны границы, потому что это означает спокойствие, что пересечение границы не станет испытанием, как это было бы без соглашения. В. Министр иностранных дел Испании Хосе Мануэль Альбарес предложил график: договор будет готов осенью, а забор будет снесен в начале 2026 года. О. Мы будем работать над тем, чтобы это произошло. Остается только юридическая и техническая часть - большая часть этой работы уже проделана. Мелкий шрифт может быть дьявольским, если кто-то попытается получить преимущество с помощью запятой или буквы. Но я считаю, исходя из моей позиции и, могу сказать это публично, из позиции моего большого друга Жозе Мануэля, что это не тот путь, который мы оба выбрали. В. Будущий договор должен быть ратифицирован британским и европейским парламентами, но не испанским или гибралтарским... О. Мы договорились [с Лондоном], что парламент Гибралтара должен будет одобрить договор, чтобы попросить Великобританию ратифицировать его. Это продемонстрирует согласие гибралтарского народа. В. Некоторые представители британской прессы критикуют тот факт, что британский гражданин, чтобы попасть в Гибралтар, должен пройти через фильтр испанской полиции. Каков ваш ответ на эту критику? О. Что это неправильно. Для въезда в Гибралтар британский гражданин должен пройти только через гибралтарский пограничный контроль. Для въезда в Шенгенскую зону он должен пройти через шенгенский пограничный контроль. Мы сделаем так, чтобы эти два контроля находились в непосредственной близости друг от друга и выдавали подтверждение о въезде в Гибралтар практически в одно и то же время. Существуют обстоятельства, при которых можно дать человеку разрешение на въезд только в Гибралтар по гуманитарным соображениям или только в Шенген, не имея разрешения на пребывание в Гибралтаре. Хотя это очень сложное предположение, потому что две базы данных [Интерпола, которой пользуется полиция Гибралтара, и Шенгенская] очень похожи, и то, что делается, - это поиск пятой лапы кошки, чтобы критиковать соглашение. В. В новогоднем пакте 2020 года было решено попросить европейское пограничное агентство (Frontex) осуществлять шенгенский контроль в аэропорту Гибралтара в течение четырех лет. Почему теперь от их помощи отказались? О. Frontex была решением, которое мы искали, когда не могли достичь соглашения. Но мы нашли долгосрочные решения, и больше нет необходимости в том, чтобы [внешняя] организация приходила, позволяла нам начать это, а затем должна была вести переговоры о контроле позже [когда Frontex уйдет]. Мы потратили много времени, но мы провели переговоры более долгосрочным образом, без четырехлетней перспективы, и я думаю, что мы должны поздравить себя с этим. В. Когда я приземлюсь в аэропорту Гибралтара, встречу ли я испанского полицейского? О. Когда вы выйдете из самолета, вы попадете в иммиграционную зону, где сначала увидите гибралтарского офицера, который проверит ваши документы, а затем все будет зависеть от того, кто вы. Если вы являетесь гражданином ЕС или жителем Гибралтара, вы пройдете через электронный контроль, e-gate, а если вы не подходите для этого, потому что вам меньше 14 лет или вы на прошлой неделе положили свой паспорт в стиральную машину, вы попадете на человеческий шенгенский контроль, который будет находиться за гибралтарским контролем, и там вы увидите испанского полицейского, который проверит ваши документы. Если что-то пойдет не так на любом из этих контролей, вы отправитесь в более закрытую зону, которую мы называем второй линией контроля, как это происходит в любом аэропорту, когда у вас возникают проблемы с документами. В. Будет ли испанская полиция одета в форму? О. Кто бы ни был на паспортном контроле, он будет в форме, и гибралтарец, и испанец, но в этой зоне. В. И вооружены, если потребуется? О. Если потребуется, хотя в аэропорту Гибралтара никогда не было необходимости носить оружие. В. Что будет означать совместное использование аэропорта? О. Плюс этого соглашения, которого не было в Кордовском соглашении 2006 года, в том, что то соглашение касалось только полетов в Испанию, а это - для всей Шенгенской зоны и всего ЕС. И это может стать ключом к достижению цели создания зоны совместного процветания Гибралтара и Кампо-де-Гибралтар, над которой мы должны работать вместе. В. Альбарес сообщил, что для управления аэропортом будет создано совместное предприятие с долей 50/50. R. В одной из стран ЕС будет создано совместное предприятие, мы делаем ставку на Ирландию, которая предоставит право оператору, чтобы управление было коммерческим, мы не собираемся вмешиваться в повседневную работу аэропорта. В. Будет ли в порту испанская полиция? О. В порту будет осуществляться шенгенский контроль, когда будет происходить регулярное движение пассажиров. Мы договорились, что, поскольку существует только один паром [в Марокко], который ходит раз в две недели, и мы собираемся его отменить, останется совсем немного людей, экипажи торговых судов или яхт, которых мы возьмем в аэропорт, чтобы проводить там иммиграционный контроль. Если в будущем [в Гибралтаре] появится правительство, которое не будет столь категорично относиться к присутствию испанской полиции в порту... Теперь мне не нужно было омрачать переговоры. В. Объясняли ли вы это соглашение лидеру британских евроскептиков Найджелу Фараджу? О. Я объяснял ему это дважды. Один раз на телевидении, потому что он брал у меня интервью в своей программе; и на следующий день, как лидер партии Reform UK. Думаю, он понимает, что Brexit стал дьявольской ситуацией для Гибралтара, и я могу сказать, что, если договор пройдет так, как мы думаем, Brexit может оказаться лучшим, что когда-либо случалось с нами, потому что, когда мы были в ЕС, у нас не было свободного передвижения товаров и людей. Мы были вне Единого рынка и Шенгена. А теперь мы можем свободно перемещать людей и товары. Именно в этом и будет заключаться общее процветание Гибралтара и Кампо-де-Гибралтар. Я надеюсь, что господин Фарадж однажды приедет, чтобы убедиться в этом лично. В. За эту свободу придется заплатить. Гибралтарцам придется платить переходный налог в размере 15 %, который через три года вырастет до 17 %, в нижнем диапазоне НДС. О. Все верно. Транзакционный налог очень похож на импортную пошлину, которая сейчас уплачивается при ввозе товаров в Гибралтар. Он будет действовать по той же модели. Товары будут отправляться с испанского таможенного поста... В. В порту Альхесираса... О. Думаю, да, но также поговаривают о таможенном посту в Ла-Линеа в более поздние сроки. Сегодня ставки составляют от 12% до 3%, а в будущем они будут составлять от 17% до 5%, что является пониженной ставкой, и 0%, что является сверхпониженной ставкой ЕС. Но возможно, что благодаря защитной оговорке эти ставки могут быть еще ниже, если мы не создадим искажений на едином рынке товаров, ввозимых в Гибралтар и вывозимых из него, как я полагаю, и будет на самом деле. Для гибралтарских магазинов все будет дороже, потому что они покупают меньшее количество товаров, а стоимость электроэнергии и воды выше... Так что я не думаю, что будет нечестная конкуренция. В. А как насчет корпоративного налога и акцизов на бензин и табак? «Фискальная конвергенция», о которой все говорят... О. Корпоративный налог не будет затронут. Сейчас он составляет 12,5% и остается на этом уровне. На табачные изделия разница составит 15 %, то есть примерно 80 центов за марку. А цена на бензин, которая уже сейчас очень близка к испанской, будет корректироваться в течение более длительного периода. Все это соответствует идее о том, что сжигание углеводородов - это плохо, и мы не хотим будущего с табаком. Мы все уже давно движемся в одном направлении. В. Надеетесь ли вы, что до вступления договора в силу Испания выведет Гибралтар из ЕС? Испания исключит Гибралтар из своего списка не сотрудничающих юрисдикций [налоговых гаваней]? О. Это обязательство. Я думаю, что мы отвечаем всем требованиям, и я знаю, что это уже находится в процессе подготовки. В. Как соглашение влияет на окружающую среду? В частности, на такой деликатный вопрос, как бункеровка [оффшорная бункеровка] О. Мы продолжим применять стандарты, которые требовал от нас ЕС [до Brexit]. Мы договорились о создании комитета по охране окружающей среды, и я приветствую это, потому что мы много лет страдали от отсутствия такого сотрудничества по таким вопросам, как качество воздуха, поскольку нефтеперерабатывающий завод находится так близко. Что касается бункеровки, то Гибралтар придерживается самых высоких стандартов, и я уверен, что мы сможем продемонстрировать это в комитете. Это самая низкая цена за все это [соглашение], потому что это цена, которую мы хотим заплатить. В. В совместном коммюнике говорится о фонде социальной сплоченности в регионе. Какова будет его цель? Насколько большим он будет? R. Очень важно, чтобы у нас были средства на программы профессионального обучения и чтобы промышленным предприятиям, которые придут благодаря этому соглашению, не приходилось привлекать персонал со стороны. Мы собираемся направить немного энергии, которую мы тратили все эти годы на борьбу, чтобы дать всему району будущее. Я пока не знаю [сумму фонда], но это будут миллионы евро. В. На достижение соглашения об отношениях ЕС с Гибралтаром ушло больше времени, чем с Великобританией в целом... О. У нас ушло больше времени, потому что это было очень сложно. Два года назад мы были очень близки к этому, 99,9%, но последняя деталь - самая опасная, и то, что мы сделали, - это снятие остроты, оттачивание ее, а не обострение. Вот почему мы так много говорили, но это было сделано по уважительной причине, чтобы то, чего мы достигли, сохранилось надолго.