Мириам Ногерас: «Законодательный орган не доработает до 2027 года, потому что Санчес не имеет большинства»

Вице-президент и спикер Junts в Конгрессе Мириам Ногерас (45 лет, Досриус, Барселона) — это гораздо больше, чем просто исполнительница приказов Карлеса Пучдемонта в Мадриде. Она не говорит об этом открыто, но, если бы все зависело от нее, Junts уже давно бы порвала с правительством PSOE и Sumar, которым она доверяет не больше, чем PP, Vox и Испании. Вопрос. Почему сейчас? Ответ. Я ссылаюсь на последний пункт подписанного нами соглашения, согласно которому стабильность законодательного органа будет зависеть от выполнения соглашений. Логично, что мы делаем остановки, чтобы проверить, как они выполняются. Уже год назад мы подняли вопрос о доверии, и в начале этого года в Швейцарии вместе с командой посредников и проверяющих нам было предложено, и это было обнародовано, отозвать это предложение, чтобы дать им вотум доверия и несколько месяцев на выполнение взятых на себя обязательств. Список длинный. Мы были очень лояльны, но уже 9 июля мы сказали, что продление не продлится всю законодательную сессию. Они были предупреждены заранее. На прошлой неделе мы сказали, что настало время перемен. Это не ультиматум. Это не предупреждение. Это разрыв. В понедельник национальное исполнительное руководство единогласно приняло решение о разрыве, и поэтому я считаю, что все произошло абсолютно последовательно, логично и предсказуемо. П. Этот шаг обусловлен давлением со стороны мэров из партии Junts, которые опасаются худшего в связи с прогнозами по голосованию за Aliança Catalana, или, как предупреждает Габриэль Руфиан из ERC, они начинают двигаться к предстоящему союзу с PP и Vox? О. Уже давно существует пространство для абсолютной координации между людьми, которые работают в учреждениях, мэриях, Конгрессе, Сенате... И уже давно мы приняли к рассмотрению закон против многократных правонарушений и закон против самовольного занятия жилья, еще до того, как какие-либо из этих партий вошли в состав парламента Каталонии. Теперь объяснения должен давать премьер-министр. Мы не делаем ничего, чего не делали бы уже много лет. А другим партиям я бы спросил, удовлетворены ли они невыполнением обещаний PSOE, и, если нет, почему они ничего не предпринимают. В. Вопрос был о том, предупреждают ли мэры Junts, что Aliança Catalana наступает им на пятки, и есть ли какой-то поворот, чтобы облегчить другие отношения с PP Фейхоо. О. Мэры с самого первого дня просят нас принимать законы, касающиеся проблем людей; и все эти вопросы, которые сейчас поднимаются, должны кого-то интересовать. Если некоторые хотят раздуть эту историю, мы будем продолжать работать над решением проблем людей. Тем, кто настаивает на том, что мы договоримся с PP и Vox, я хотел бы напомнить, что они сделали президентом Каталонии PSC, которая вела переговоры с PP и Vox в мэрии Барселоны, чтобы изгнать Junts. Каждую неделю в парламенте Сальвадор Илья, когда ему приходится выбирать, выбирает PP и Vox и присоединяется к испанскому блоку. В. Вы говорите о невыполнении обязательств, о том, что вы устали терять время, но вы ждали до середины срока полномочий, чтобы порвать с ними и перейти в оппозицию, хотя в принципе сейчас не произошло ничего, что оправдывало бы такой разрыв. О. Я перечислю некоторые из достигнутых соглашений, которые зависят исключительно от PSOE, и исключу важные, такие как полномочия в области иммиграции, каталанский язык, амнистия. Примеры: публикация исполнения бюджета на 2024 год, составление налоговых балансов, выплата пособий больным АЛС, принятие закона против многократных рецидивов и закона против самовольного занятия жилья, возможность использования муниципалитетами своих остатков, рассекречивание документов о терактах 17 августа, опубликовать эксплуатационные показатели каталонских портов и аэропортов, гарантировать право на обслуживание на каталонском языке и железнодорожные услуги, вернуть полномочия секретарей и контролеров муниципалитетов, позволить мировым судьям вновь проводить бракосочетания, сохранить пляжные клубы в Каталонии... П. И разве не было бы более обоснованным и понятным дождаться, пока правительство представит свой проект бюджета на 2026 год, и уже тогда, когда все цифры будут обнародованы, выдвинуть обвинение в том, что Каталония ущемляется в государственном бюджете? О. Мы не собираемся давать им ни минуты больше, чтобы они пытались обманывать граждан, делая вид, что они что-то делают. Они абсолютно ничего не делают. Каталония ничего не выигрывает от нынешней зависимости от испанского государства и невыполнения инвестиций по сравнению с переинвестированием в Мадрид. В. Как бы вы объяснили это мадридскому президенту, представительнице Народной партии Исабель Диас Аюсо, которая ежедневно конфронтирует Санчеса по всем вопросам и не верит вашим словам о том, что центральное правительство выделяет Мадриду 365 евро на человека по сравнению с 128 евро, которые оно тратит на каждого каталонца? О. Это не я говорю, это данные, опубликованные Министерством финансов. Это вопрос, который очень беспокоит каталонцев и затрагивает их повседневную жизнь, например, в Renfe и Adif. За последние 15 лет испанские правительства инвестировали только 24 евро из каждых 100 в Каталонию и 153 евро из 100, которые должны были инвестировать в Мадрид. Цифры говорят о том, что это правительство невыгодно для Каталонии, но выгодно для Мадрида. В. Потребовалось 19 встреч в Швейцарии, чтобы подтвердить, что PSOE не выполняет своих обязательств? Что объяснили международному посреднику? О. Я хотел бы подчеркнуть, поскольку, похоже, есть некоторая заинтересованность в том, чтобы этого не было, тот факт, что партия, правящая в Испании, садится за стол переговоров с политическими представителями каталонского независимого движения, чтобы обсудить конфликт между двумя нациями, каталонской и испанской, при международном посредничестве и наблюдении. Это историческое событие. Такого никогда не было. Нельзя путать переговоры и составление списка покупок, что и делали все остальные. Наше соглашение гласит: между двумя нациями существует конфликт; признается, что это исторический конфликт; признается, что для его разрешения необходимо вести переговоры; и нам не нужно составлять список покупок, потому что в соглашении сказано, что мы хотим весь супермаркет. Мы не отказываемся от односторонних действий, о чем нас просили, и мы написали, что не будем этого делать. В. И если вы признаете, что эти встречи являются историческими, плюс помилования, амнистия, специальное финансирование, чтобы привести примеры, которые испанская правая оппозиция выставляет правительству как обиды и шантаж по отношению к другим районам, все это кажется вам незначительными уступками? О. Это не незначительные уступки, но мы с самого первого дня говорили, что PSOE делает это по необходимости, а не по желанию. Они дают много заголовков, но могли бы воспользоваться этим историческим соглашением, а не сделали этого. Совершенно очевидно, что ни одна испанская партия никогда не сможет разрешить конфликт между двумя нациями. Доказано, что зависимость Каталонии от испанского государства очень вредна, и пока никто не смог доказать, что независимость не будет благом. В. Как переход Junts в оппозицию отразится на работе Конгресса и на каталонцах? Как будет выглядеть эта новая позиция? Как она будет функционировать? О. Меня удивляет, что, не имея большинства, Педро Санчес не выступил с объяснениями о том, как он будет действовать. С Junts отношения разорваны, нет общения, нет диалога, все кончено, и мы не будем вести переговоры. Мы собираемся получить все, о чем договорились, что согласовали и подписали до разрыва отношений. Мы больше не будем ездить в Швейцарию. Мы не будем открывать новые площадки для переговоров, чтобы отмыть то, что они не выполнили все, что должны были выполнить. В. Вы только сейчас исключили любую возможность вотума недоверия с PP и Vox или на весь срок этой законодательной сессии? О. Говорят, как будто существует только два сценария: выборы или вотум недоверия. А что же будет с каталонцами? В. PP и Vox исключены на весь срок полномочий, даже если он продлится до 2027 года? О. Как срок полномочий может продлиться до 2027 года, если у Педро Санчеса нет большинства? Санчес лжет, когда говорит, что срок полномочий может закончиться, если только он не изменит фразу и не скажет: срок полномочий будет продолжен, потому что я останусь у власти. Это другое дело. Законодательный орган не сможет доработать до 2027 года, потому что у него нет для этого большинства. В. Может ли этот разрыв помешать достижению цели вернуть в Каталонию бывшего президента Пучдемонта? О. Если политическое решение изменяет или влияет на решение, которое должно быть судебным, то это будет то, что мы привыкли видеть в этой стране, а именно то, что правосудие политизировано, а политика хочет судебного разбирательства. В. Создается впечатление, что этот момент был запланирован заранее, если не с самого начала законодательного срока (независимо от Швейцарии, амнистий или переговоров). О. В демократии Санчес не может больше скрываться. Нам кажется, что, даже если мы останемся одни, нужно осознать, что все это развалилось.