Карлос Каррисоса (Ciudadanos): «Все хотят, чтобы мы исчезли, и поэтому никто не хочет о нас говорить».

60-летний Карлос Каррисоса, глава списка Ciudadanos, убежден, что его партия опровергнет результаты опросов и не исчезнет из парламента. Его предвыборный плакат, созданный с помощью искусственного интеллекта, основан на лозунге Detenlos («Остановите их») с фотографией Педро Санчеса и Карлеса Пуигдемона, пожимающих друг другу руки. Его красная линия - не поддерживать правительство, в котором есть голоса сторонников независимости. Вопрос. Педро Санчес остается. Как это повлияет на ход каталонской кампании? Ответ. Все, за что выступает Педро Санчес, изображено на плакате: он пожимает руку Карлесу Пуигдемону в Каталонской республике, созданной искусственным интеллектом. Никто не сомневается, что он сможет провести референдум, если ему понадобится семь голосов. Ему следовало бы уйти в отставку, потому что его политика очень вредна для каталонского общества. Он ослабляет PSC, потому что подчиняет свою политику собственным интересам, и все это подкрепляет версию о том, что Сальвадор Илья будет не более чем игрушкой в руках Санчеса. Единственное, что ему нужно, - это Ла Монклоа. В. Постер получил много критики, не дошли ли вы до предела? О. Мы показали, какими людьми являются эти двое: Санчес, который отдает все силы сепаратизму, и Пуигдемонт, который, казалось бы, мертв политически, а теперь мы все думаем, что он снова может стать президентом. В. На другой предвыборной фотографии Пуигдемонт изображен за решеткой. Получали ли вы жалобы от юнцов? О. В этой кампании все хотят, чтобы мы исчезли, и поэтому никто не хочет о нас говорить. Но Юнц прекрасно понимает, что реальным противником сепаратизма в Каталонии является эта партия, которая родилась из каталонцев, не согласных с национализмом. В. Вы говорите, что Ciudadanos глубоко укоренилась в Каталонии, но это выглядит плохо. Опросы не дают им представительства. О. Ни в 2006, ни в 2010 году они не давали нам представительства. В 2012 году они не дали нам 9, в 2015 году - 25, в 2017 году - 36. Сегодня некоторые из них дают нам билет в Барселоне. Я верю в электорат Ciutadans и в то, что воздержавшиеся мобилизуются. В. Задумывались ли вы о том, что сделали не так? Просе идет вниз, и вы тоже. О. Я думаю, что это не следствие просе, а скорее следствие усталости от политики и недовольства. В 2017 году, когда мы победили на выборах, проголосовал 81%, а в 2021 году - 50%. Я не знаю, являются ли это ошибками или плохим общением, или же это нападки со стороны наших оппонентов, которые не дают нам ничего спускать с рук. В Каталонии нас упрекают за уход Альберта Риверы и Инес Арримадас. А я отвечаю: «Вы можете представить себе Испанию, которой управляют они?» Мы бы не продали часть конституционалистов, как это сделал Санчес или как это сделал Фейхоо, который находится в той же динамике, что и Аснар с пактами Мажестик. Или как Рахой, который поддержал Артура Маса и в итоге провел референдум. В. Как бы вы поступили? О. Не поддаваться ненасытному национализму. Политику довольства можно наблюдать в Стране Басков с консолидацией PNV и Bildu. В. С Риверой все было бы по-другому? R. Мы - партия либерального центра. Если бы только у нас были те 10 мест, которые мы считали грошами, когда выясняется, что за семь мы оставили Испанию в руках тех, кто хочет ее уничтожить. Что означает амнистия? То, что теперь они требуют референдума. В. Не следовало ли вам снизить агрессивность своих высказываний? О. Я не считаю наш дискурс агрессивным или популистским. Было много запретных вещей, которые нужно было сказать, например, когда мы заявили, что нас обокрали на 3%. Когда у вас есть власть, которая субсидирует СМИ и самое дорогое общественное телевидение, единственное, что остается, - это активизм. Мы очистили Каталонию от ленточек. Когда они повесили одну на мое место, я ее снял. Я не обязан склонять голову перед сильными мира сего. Женералитат дает им экономическую власть. Вот почему Foment, Pimec и Cercle d'Economia едят из рук Пуигдемона. В. Основные компании ушли и не вернулись. О. La Caixa и Banco de Sabadell имеют больше вкладов за пределами Каталонии, чем внутри, поэтому они и вылетели. Но они также молчали в начале процесса. В. Будете ли вы поддерживать Илью, если он победит? О. Мы подписали обязательство не поддерживать ни одно правительство, поддерживающее сепаратистов. Ни он, ни Алехандро Фернандес его не подписали. Это наша красная линия. В. Вы рады, что не договорились с ПП в этой кампании? О. Я чувствую себя счастливым. Я не хотел этого. Это означало бы расторжение интеграции в партию, в которую боевики не верят. Мы основали Ciudadanos, потому что нам не нравилась политика Марагаля и Аснара. У нас много политических разногласий по вопросам эвтаназии, абортов... И из центра мы можем договариваться с левыми, а PP не может и не хочет. В. Руководство в Мадриде достигло договоренностей о выдвижении кандидата в Европейский союз. Показали ли они, что не знают партию в Каталонии? О. Да, показали. Создалось впечатление, что генеральный секретарь превысил свои полномочия и что он не понимает, какую партию представляет. У него не было мандата ни от Каталонии, ни от национального комитета на переговоры о комплексном роспуске, и именно поэтому голосование не состоялось, а г-н Васкес ушел, он покинул свои органические посты. В. Не было ли ошибкой использовать каталонский язык в качестве политического оружия? Ведь его уровень снижается, в том числе среди подростков. О. Испаноязычные жители были рады интеграции каталанского языка, потому что для них было огромным ударом не иметь возможности изучать каталанский в школах. Теперь мы хотим испанский, каталонский и английский. Мы очень каталонцы и хотим каталанский язык, как и все остальные. Если навязывать язык как единственный, это становится неприятным, и многие молодые люди могут уехать. Мы хотим иметь дружественный, общий язык. Если молодые люди все больше отвергают независимость, возможно, они также видят в каталонском языке инструмент сепаратизма. В. Вы не говорите о Пере Арагонесе. О. Приходится с сожалением наблюдать, как сторонники независимости расставляют приоритеты в борьбе за лидерство. Великое зло Каталонии - это совместная работа ERC, Junts и CUP при попустительстве PSOE, которая надеется быть принятой в клуб и посмотреть, с кем он будет править. В. Ушли Арримадас, Ривера, Анна Грау, Начо Мартин Бланко и теперь Адриан Васкес. Он последний могиканин? Откуда у него такое желание? О. От многих людей, которые думают так же, как мы, которые не принадлежат ни к PP, ни к PSOE и хотят иметь свой голос. Я верю в эту партию, в то, что она была полезна в 2006 году. 20 лет спустя ситуация не изменилась. В. Вы разочаровались в Илье из-за амнистии? О. Я в хороших отношениях с ним, но он глубоко заблуждается. Он говорит своим избирателям одно, а делает другое. Я бы хотел, чтобы мы достигли договоренностей, но они вернули Пуигдемона в политику, и он должен быть на свалке истории. Если недовольные социалисты проголосуют за нас, добро пожаловать.