Кармен Кальво: "У женщин есть матка, это не добровольно".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
На встречу в кафетерии отеля в центре Мадрида в середине дня он приходит в очень хорошем настроении и с лучшим лицом. Она не левитирует, но почти. Совет министров только что назначил ее председателем Государственного совета, и хотя на данном этапе своей политической и иной жизни она говорит, что снова стала "девушкой из Кабры" (Кордова), она не может не выразить своего глубокого удовлетворения, вплоть до того, что показывает журналисту два или три из "четырехсот или около того" Whatsapp с поздравлениями по поводу ее назначения. Тем не менее, предупреждает он, он не хочет говорить ни об этом, ни о других политических проблемах, ни называть кого-либо конкретно в этом интервью, которое было организовано заранее, чтобы рассказать о его книге. К этому он и приходит. Но, хотя она ни о чем прямо не говорит, в ее глазах можно увидеть почти все. Она говорит, что стала феминисткой в возрасте восьми лет, когда увидела, как бедные девочки входят через другую дверь в ее платную школу. Это было мое политическое пробуждение. До того как стать феминисткой, я была социалисткой - в том смысле, что меня возмущали несправедливость и неравенство. Феминизм пришел позже, когда я осознала неравенство женщин. Есть и женщины-шовинистки. Конечно, мачизм - это всеобъемлющий, всеохватывающий слой, поэтому есть женщины, которые не оспаривают его, но они также страдают от этого осуждения, которое они либо не видят, либо не хотят видеть. Патриархат, который является матерью всех ягнят, заманивает вас в ловушку, и вы можете не осознавать этого или даже прострелить себе ногу. Но это не значит, что борьба феминизма не для всех, потому что она затрагивает и их тоже. Я не собираюсь никого освобождать, но я собираюсь продолжать работать для всех нас. Почему вы воздержались при голосовании по правительственному "транс-закону", когда были членом парламента? Потому что, прежде чем принимать закон, мы должны были извлечь уроки из того, что произошло в других странах, которые принимали законы до нас и были вынуждены исправлять некоторые вопросы, особенно те, которые защищают несовершеннолетних. Я понимаю, что есть и всегда были люди, у которых есть проблемы с их идентичностью в их теле. Я ничего не имею против этого. Но я не понимаю, почему, видя, как эти законы проваливаются в других местах, мы следуем тем же параметрам. В какой-то момент нам придется пересмотреть этот закон. Для меня все ясно. Является ли трансгендерная женщина женщиной? Да или нет? Я не знаю, что они будут чувствовать. Транс - это что? Транссексуал или трансгендер? Это не одно и то же. Феминизм, к которому я принадлежу, борется против гендера. Мы исходим из 200-летней истории борьбы с неравенством, с которым сталкиваются женщины. Я не хочу, чтобы гендер существовал. Я не хочу, чтобы кто-то делал операции или занимался тем, чем не хочет заниматься. Я хочу, чтобы люди рождались в тех обстоятельствах, в которых они рождаются, и могли развиваться в своих индивидуальных проектах при равных условиях, правах и параметрах помощи, и перестать делить людей на полы, тем более по внешним признакам. Что значит быть женщиной? Я. Я - женщина. Вас обижает, когда вас называют трансфобкой? Конечно, обидно. Они говорят вам это в первую минуту, чтобы не рассуждать с вами. Чтобы избавить себя от собственных размышлений. Трансфоб - это я? Я была первым министром в Европе, который вышел на улицы с радужным флагом. Но я также являюсь частью женщин, которые умирают в родильных залах, тех, чьи матки покупают для вынашивания ребенка, потому что у них есть матка, тех, кого убивают, потому что они женщины. Матка - это не внешний аспект, и женщины имеют матку, или имели ее, но матка - это не добровольно. А песня "Зорра", она вас не оскорбляет? Да, но, давайте посмотрим: феминизм не будет обсуждаться на фестивале в Бенидорме. Это чисто коммерческий вопрос. Я не собираюсь ввязываться в дебаты, которые затевает песня, желающая продать себя. Мой феминизм - это не это, а тот феминизм, которому приходится ежедневно сталкиваться с убийствами женщин, которых так называют, прежде чем убить. В книге вы говорите, что для того, чтобы стать феминисткой, нужно прочитать о феминизме. А те, кто не читал? Моя мама не читала Симону де Бовуар, а она была феминисткой. У вас может быть глубокое чувство достоинства и равенства, но у политического феминизма есть свод теории и история, и если вы этого не знаете, ваш феминизм - отстой. Это все равно что человек, который хочет стать экономистом, но не читал экономику. Она только что была назначена президентом Государственного совета. У вас уже кровоточит язык от того, что вы его так часто прикусываете? Нет, потому что я прекрасно знаю, в чем заключается ваша работа и какова ваша конституционная роль. Моя задача - следить за тем, чтобы все было в порядке и работало. Мой разум спокойнее, чем кто-либо может себе представить. Но у меня есть энергия. Меня не сбивает с ног практически ничто в этом мире. Сколько раз вы проглатывали свои слова? Что касается феминизма, то я не глотала жаб, меня трудно согнуть. В личных отношениях, бывает, никто не идеален. А в политике, скажем так, у меня были и взлеты, и падения, и гибкость, и раны. У меня есть шрамы. Некоторые из этих ран были нанесены женщинами? Конечно, были. Политика - это мир противостояния идей и борьбы за место, и женщины могут быть такими же плохими, как и мужчины, если объект заслуживает этого: я не настолько наивен, чтобы думать, что мы все ангелы и делаем это вместе. Но я думаю, что женщины происходят из общей истории и имеют другое происхождение. Именно поэтому я феминистка, потому что считаю, что мы ближе к прогрессу, когда есть сильная феминистка. Некоторые интеллектуалы говорят о "феминистском терроре" в СМИ, на улицах и в политике. Я думаю, что в определенном возрасте мужчины больше не хотят вести эту борьбу. Мир сильно изменился, у женщин появилась свобода и другие взгляды, мы занимаем такие позиции, которых от нас никогда не ожидали. Когда они видят, что женщина борется за власть насмерть, как они боролись всю свою жизнь, и что мир идет против тебя, ты не хочешь терять свои привилегии. То же самое происходит и с молодыми мужчинами: их интересует зарплата партнерши, которая, возможно, зарабатывает больше, чем он, но они хотят иметь фенотип красотки или увековечивают сексуальные отношения, основанные только на их удовольствии. Мужчины должны слушать нас, уважать нас и смотреть нам в глаза, иначе они не знают, кто мы такие. Соотносится ли неологизм "джентльмены" с некоторыми из старых славословий вашей партии? Это потрясающе. Мачизм абсолютно всеобъемлющ, никто от него не уйдет, но, да. В последнее время сеньоры стали достаточно раскрепощенными, чтобы объяснить нам, какими должны быть женщины, что такое феминизм и какими феминистками мы должны быть. Ужас. Теперь некоторые мачо называют женщин определенного возраста, феминисток и без партнера "чарос". А они сами когда-нибудь называли их так? Называли ли? Нет. Или я этого не слышала. Наверное, они не видят во мне горечи, потому что я не горькая. Я доволен своей жизнью. Вы сказали журналисту Аймару Бретосу, что моногамия для вас слишком мала. У меня было два брака, несколько партнеров и все, что попадается под руку. Хотя в таком возрасте жениться можно только случайно [смеется]. Есть и те, кто закрывает этот киоск. Бибиана Фернандес сказала мне, что, достигнув определенного возраста, она предпочитает мужчинам сумочки. Это не мой случай. Мне нравятся и мужчины, и сумочки. Я не собираюсь уходить от этого. Я умру на каблуках и с открытым киоском. Я не собираюсь умирать заранее Некоторые люди определяют Государственный совет как кладбище слонов. Думаю, он с этим не согласен. Я не хожу ни на какое кладбище и не являюсь слоном. Я собираюсь приступить к исполнению своих обязанностей и, как всегда, постараюсь сделать все, что в моих силах, с тем огромным уважением, которое я испытываю к конституционным органам. Я собираюсь работать над этим.