Ламбан: «Это аномалия, когда министр возглавляет оппозицию региональному президенту».

Хавьер Ламбан (Эхеа-де-лос-Кабальерос, Сарагоса; 67 лет), наряду с Эмилиано Гарсией-Паге, является старейшим бароном PSOE. Генеральный секретарь с 2012 года, бывший президент Арагона не будет выдвигать свою кандидатуру на переизбрание и доживает свои последние недели в том же критическом тоне по отношению к Педро Санчесу за его соглашения с националистами и сторонниками независимости. При этом он не желает публично называть своего преемника, хотя и намекает, что не хотел бы, чтобы им стала Пилар Алегрия. Вопрос. Есть ли у вас предпочтения, кто сменит его на посту главы PSOE в Арагоне? Ответ. Я предложил вмешиваться как можно реже, но я думаю, что это институциональная аномалия, когда министр возглавляет оппозицию региональному президенту. Совместимость этих двух функций 30 лет назад казалась бы немыслимой. Сейчас министр - не самый лучший электоральный плакат, и мне кажется, что трудно не прийти к выводу, что на самом деле целью этого массового размещения министров в автономных сообществах является органический контроль. Я всегда выступал за то, чтобы местные и региональные лидеры возникали на самой территории без вмешательства руководства национальной партии. В Арагоне никто не был навязан в генеральный секретариат ни Феррасом, ни Ла Монклоа. В. Но на праймериз, где голосуют низы партии, и, например, в Мадриде, не было представлено ни одной альтернативной кандидатуры Оскару Лопесу. R. Начнем с того, что конкурировать с кем-то, посланным всемогущими лидерами в Мадриде, нелегко. Я говорю в целом; я уже сказал вам, что не хочу быть конкретным и хочу как можно меньше вмешиваться в процесс в Арагоне, но я делаю это общее размышление. Никогда прежде в PSOE не было такой бицефалии между тем, чтобы быть министром и в то же время противником автономного президента. Есть несколько совершенно очевидных политических несовместимостей. Министр должен управлять и руководить в интересах всех испанцев, и совмещать это с оппозицией региональному президенту кажется мне откровенно ненормальным. В. Хуан Антонио Санчес Керо, председатель Дипутации Сарагосы и лидер провинции, где проживает более половины боевиков, говорит, что вы попросили его выдвинуть свою кандидатуру. О. Уходящий Генеральный секретарь обязан, по крайней мере, с формальной, явной и публичной точки зрения, не поддерживать ни одну кандидатуру. Я не хочу вдаваться в такие подробности, я не собираюсь произносить ни одного имени, я не собираюсь публиковать свои предпочтения и буду держаться достаточно отстраненно. Я надеюсь, что окончательный результат будет наилучшим для PSOE и что он облегчит задачу восстановления правительства Арагона в 2027 году. В. Алегрия был секретарем по организации PSOE и советником по университетам вместе с вами. R. В Арагоне, где нас немного, трудно держать свое мнение и взгляд на вещи при себе. Думаю, все прекрасно знают о моих предпочтениях, о том, что я думаю о различных политических лидерах партии, но это одно, а формализация мнений и предпочтений - совсем другое. И я сделаю все возможное, чтобы не формализовать ни одно из них. К. Алегрия победила на муниципальных выборах в городской совет Сарагосы в 2019 году против Хорхе Аскона, который является президентом сообщества с 2023 года. Она не стала мэром, потому что Альберт Ривера не одобрил соглашение, на которое были согласны члены совета от Ciudadanos. А. Подобные аргументы малополезны для избирателей. Альберто Нуньес Фейхоо мог бы сказать то же самое о Педро Санчесе. В. Ваш предшественник Марселино Иглесиас критикует Алегрию за каинизм и заявляет, что если выбирать между ястребами и голубями, то министр будет голубем, потому что она готова наводить мосты и искать соглашения в федерации. О. Я не знаком с этими заявлениями, но нахожу Марселино поэтичным на данном этапе его жизни. В. Вы говорите, что не хотите вмешиваться, но вы попросили PSOE Сарагосы и Теруэля определиться с кандидатом в ближайшее время. Считаете ли вы, что этот альянс - единственный, который может гарантировать внутренний мир? R. В 2017 году провинция Уэска представила мне праймериз при поддержке Ferraz, и после победы на них я сделал исполнительный орган, который вступил на равных условиях, мы сделали распределение в соответствии с количеством филиалов в каждой из трех провинций, и Уэска имела то, что ей соответствовало, а также на видных местах, то есть я всегда старался интегрироваться. При этом у меня была органическая и институциональная стабильность благодаря поддержке федераций Сарагосы и Теруэля, и я думаю, что это будет хорошей формулой в будущем, хотя было бы очень желательно, чтобы на следующем [автономном] съезде были урегулированы разногласия, существовавшие с Уэской, и партия предстала перед обществом с общих позиций, объединив все чувства и все территории. В. Будет ли этот автономный съезд ссорой, как сказал Санчес Керо, или он послужит возрождению PSOE Арагона, как предсказывает Алегрия? О. Это может быть и конфронтационный, и оживляющий съезд, обе возможности прекрасно сочетаются на разных этапах. Надеюсь, что произойдет процесс абсолютной интеграции. Уэска», если проблема была во мне, уже решила ее, потому что я ухожу. В. Разве вы не должны были поехать на Федеральный конгресс в Севилью, чтобы отстоять позиции своей федерации? О. Я знаю, что мне нужно было делать, я нахожусь в процессе отстранения от гражданской активности и понимал, что не должен возглавлять делегацию. Отныне будущее PSOE в Арагоне придется писать независимо от того, что мне нравится или не нравится. Что касается самого съезда, то он не войдет в историю идей; это был типичный съезд партии, находящейся у власти, который использовался в качестве резонатора для политики исполнительной власти и для возвеличивания лидера. Партия продолжила отход от позиций своих боевиков и наиболее зависимых избирателей и ратифицировала свой отказ от проекта большинства, что равносильно отказу от победы на выборах и стремлению управлять исключительно на основе соглашений, какими бы сложными и неоднородными они ни были. В. Решение о фрагментации Конгресса было принято гражданами у избирательных урн. О. Те, кто голосует за PSOE, хотели бы, чтобы она получила абсолютное большинство, но они не говорят ей, с кем она должна заключить соглашение. В какой-то момент PSOE придется отказаться от политики альянсов и вернуться на путь классической социал-демократии. Пакты с такими разнородными силами делают страну практически неуправляемой. Мы, традиционные социал-демократы, находимся в меньшинстве, и было бы целесообразно создать внутри партии течение, соответствующее тому, чем традиционно была социал-демократия. В. Считаете ли вы, что PSOE не является социал-демократической? R. Я не говорю, что многие товарищи в руководстве не являются социал-демократами или что PSOE отказывается от социал-демократической политики, но происходит то, что у нее есть партнеры, которые ее денатурализируют. Наши союзы и наши союзники мешают нам быть социал-демократами, как мы видим на примере фискальной политики. Практика, решения, способ управления настолько загрязнены нашими партнерами, что в итоге классическая социал-демократия исчезает или очень размывается. PSOE должна упереться ногами в стену, получить стратегическую автономию и вернуть себе призвание к большинству, которое у нее всегда было. В. В июле 2023 года реакция прогрессивных избирателей дала PSOE на миллион голосов больше, чем на всеобщих выборах 2019 года. О. Карлос Масон - это своего рода черный лебедь Фейхоо, пакты ПП и Vox в автономных областях перед всеобщими выборами стали причиной результата, который оказался намного ниже ожидаемого. У ПП и ОСПЕ есть проблема денатурализации в результате растущего влияния левого и правого популизма и сторонников независимости. В. В 2017 году ПП провела свой последний идеологический съезд. О. PSOE проводит съезды так, как проводит, но, по крайней мере, проводит их. PP не проводит съездов, и мне кажется невероятным, чтобы партия игнорировала свой собственный устав. Она несет в себе неразрешенные комплексы и неспособности, например, абсолютное неприятие реформ. Следствием этого является то, что PP не урегулировала свои отношения с Vox, которая является абсолютно токсичной партией для демократии, и которая обуславливает и определяет PP. Правда, в Испании мы все еще можем дышать спокойно, потому что консервативная партия по-прежнему составляет 30 %, а крайне правая - 10 %, в отличие от таких стран, как Франция, но когда видишь, что борода соседа мокнет, намочи свою. В. Ожидали ли вы большего от Фейхоо? О. Я был очень близок к нему как региональный президент, и у меня хорошее мнение о нем с личной точки зрения, но я думаю, что он сбился с пути. ПП находится в состоянии глубокой растерянности, которая сбивает с толку даже ее собственный электорат. Для общественности это проект, который довольно сложно идентифицировать. В. Поддерживаете ли вы списание долгов, которое правительство предложило на Конференции президентов? О. Это списание должно быть справедливым, а не просто очередной подачкой сторонникам независимости. Есть сообщества, которым пришлось прибегнуть к помощи FLA (автономного фонда ликвидности) после того, как они были скупы, а есть и такие, которые мы смогли профинансировать сами на рынках. У Арагона не так много долгов перед FLA, почти все его долги - на рынках. То, что мы должны платить за излишества и безответственность Каталонии, просто возмутительно. В. Но другие автономные области, такие как Валенсийское сообщество, Андалусия, Мурсия или Кастилия-Ла-Манча, могли бы получить выгоду. R. Аннулирование долга не решает проблему финансирования и не решает проблему, которая может возникнуть, если соглашение, согласованное Esquerra и PSC, будет выполнено. В. Говорили ли вы с Сальвадором Иллой о необычном финансировании? О. Нет. Сальвадор - здравомыслящий, спокойный человек, который привнес спокойствие и нормальность в каталонскую политику и вывел ее из области безобразия, в которую ее погрузили сторонники независимости. Но буквальная формулировка пакта между ERC и PSC говорит о сборе 100 % налогов и о необратимых шагах к фискальному суверенитету. В. Федеральный конгресс PSOE завершился соглашением о финансировании. О. Это правда, что то, что вышло из конгресса, лучше, чем то, что вошло. Те из нас, кто защищает многосторонний подход, могут сказать, что это то, что было одобрено в Севилье, а те, кто выступает за двусторонний подход, скажут, что мы также говорили об этом в Севилье. Это был способ спасти такой неоднозначный и мимолетный вопрос, который никоим образом не предотвратит конфликт, когда он возникнет. Посмотрим, что произойдет, когда ERC и Junts выдвинут свои требования. Как говорят там, откуда я родом, одной шляпой две головы не накроешь. В. Как вы думаете, будет ли бюджет? О. Похоже, что да, но я никогда не разговариваю с Ла Монклоа, последний раз я разговаривал с Санчесом на встрече во время кампании по региональным выборам в мае 2023 года. В. Если есть бюджеты, правительству придется противостоять хунтам? R. Если бы 30 лет назад нам сказали, что мы будем договариваться о создании правительства с беглецом от правосудия, мы бы подумали, что только что приняли лизергиновую кислоту (ЛСД). В. Будете ли вы продолжать оставаться сенатором по региональному признаку, когда перестанете быть генеральным секретарем? О. Я передам свой пост в распоряжение регионального исполнительного комитета, и вполне разумно, что они назначат другого коллегу. Я сенатор, но я не обязан этим Феррасу или Ла Монклоа, я обязан этим кортесам Арагона. В. Опасаетесь ли вы, что Аскон может быть консолидирован? За исключением последних полутора лет, до сих пор в этом веке ПП управляла только одним законодательным органом (2011-2015 гг.) в период между мандатом Марселино Иглесиаса и вашим. О. В 2023 году мы потеряли почти всю региональную и муниципальную власть в Испании из-за прямого воздействия национальной политики, особенно в отношении территориальной политики и политики, связанной с Каталонией. У Аскона есть два основных попутных ветра: наследство в виде инвестиций, которое мы ему оставили, и использование ПП национальной политики. С Асконом происходит то, что он слишком увлекся управлением государственными службами и слишком полагается на свою счастливую звезду. Аскон пожинает плоды того, что мы сделали. Нет никакого асконского чуда, есть арагонское чудо, первый камень которого был заложен моим правительством. Аскон продает, что 40 000 миллионов евро были инвестированы, как будто это его собственная заслуга. Никто в это не верит. Инвестиции не приходят из одной недели в другую. Если это произойдет, то только потому, что предыдущее правительство проделало хорошую работу. Мы разблокировали развитие возобновляемых источников энергии, глубоко проработали земельную логистику и начали открывать четкий путь для технологических инвестиций Amazon и Microsoft, а также оставили инвестиции Stellantis и китайской компании CATL, готовой построить крупнейший в Испании завод по производству электрических батарей. Мы работаем над этим проектом с 2017 года. Как только правительство одобрило проект PERTE [для электромобилей], Stellantis объявила об инвестициях. Без всяких предположений и ложной суеты наша работа была фундаментальной.