Гаспар Лламасарес: «Если снова будет утверждаться, что есть смелые левые и трусливые левые, то у нас не будет решения».

Гаспар Лламасарес, родившийся 68 лет назад в Логроньо, но выросший в Астурии, рассказывает, что «после серьезных разногласий» со своей партией IU, которую он возглавлял с 2000 по 2008 год, сегодня он, будучи членом городского совета Овьедо, переживает «самый счастливый и приятный» этап своей карьеры. «Я занимаюсь размышлениями и микрополитикой, где меньше шума и тщеславия, и так я бы хотел уйти со сцены». Вопрос. Вы по образованию врач и заявили, что раскол является «хронической патологией левых», но в то же время написали несколько книг с рецептами для его лечения. Считаете ли вы, что мы доживем до излечения? Ответ. Надеюсь, что да, но времена катастроф способствуют поляризации. То, что исторически было патологией левых, сегодня является патологией всего общества, а не конкретной партии или идеологии, и это во многом связано с цифровизацией политики и социальными сетями. Политика — это диалог, переговоры и соглашение, но в последнее время усилия направлены на противоположное, и все больше усиливается переигрывание. Модель уже не является даже многопартийной, а скорее расплывчатой. В. На данный момент призыв к единству в левом крыле PSOE проявился в созыве двух отдельных мероприятий, одного в зале Galileo, а другого в Círculo de Bellas Artes; в отказе одного из лидеров от выдвижения своей кандидатуры и в дистанцировании Podemos. Как вы интерпретируете отказ Йоланды Диас? Кого, по вашему мнению, это больше выгодно или вредно? О. Он является представителем той политики, в которой уже не имеют значения даже результаты. Все левые оценивают его работу на посту министра труда, но это, что должно было бы быть гарантией, таковой не является, потому что политический лидер считается расходным материалом, и, согласно этому, если хочешь начать новый этап, нужно полностью отделиться от предыдущего во всех отношениях: политическом и личном, что, на мой взгляд, является большой ошибкой. В. Вы понимаете действия Габриэля Руфиана? О. Если в его предложении и есть какой-то потенциал, то он заключается в призыве к сотрудничеству при поддержке Жоана Тарда, то есть он обращается к молодежи, но с авторитетом человека, имеющего политический опыт. Не может быть политического проекта без организации, должны быть партии, опыт и надежда, чтобы обращаться к новым слоям населения. Эти действия являются стимулом в противовес разочарованию. В. Тарда поддерживает Руфиана, но Ориол Жункерас не столь решительно. О. Партия находится в ожидании, чтобы посмотреть, что будет дальше. Она более консервативна, чем люди, которые вышли на передний план, даже рискуя сжечь себя, заявляя о необходимости проекта сотрудничества. У нас есть основа программы, и мы можем максимизировать результаты. Еще одним очень важным элементом является призыв к демократии. Сопротивление Vox, как мы видим в США, но также и ставка на альтернативу. В мэрии Овьедо мы договариваемся с PP, говоря им, что они не обязаны вести переговоры с Vox, и мы гордимся тем, что влияние Vox там равно нулю. В. Можете ли вы представить себе Руфиана, который принадлежит к партии, выступающей за независимость, в качестве кандидата в президенты Испании? О. Мне это не кажется невозможным. В рамках общего проекта, дающего надежду и воодушевление левым, я не вижу в этом ничего странного. В. Кто, по вашему мнению, имеет больше всего шансов заменить Йоланду Диас, и кто ваш фаворит на эту должность? О. Не знаю, у меня нет фаворитов. Решение Йоланды меня удивило. На левом фланге и в политике в целом мы очень легко теряем ценности. Отказавшись от Йоланды, они отказываются от ее управления, и я считаю ошибкой, если ее заместитель будет выбран вне правительства, вне того, что они там сделали. Левые ошибутся, если мы будем делать это по квотам партий. В. Почему, по вашему мнению, Sumar потеряла популярность и почему, по вашему мнению, Podemos потеряла популярность? О. Podemos сумела воспользоваться моментом возмущения, но не смогла превратить эту политическую выгоду в среднесрочные преобразования. Она вызвала очень важные точечные изменения, но не смогла пойти дальше. А Sumar осталась институциональным проектом, не связанным с партиями и социальным движением. Необходимо примирить обе эти вещи. Если снова будет утверждаться, что есть смелая левая и трусливая левая, то у нас не будет решения. В. Это аргумент Vox против PP: трусливая правая. R. Да. И такой подход ведет к разобщенности. Есть левые, у которых больше опыта борьбы, и левые, у которых больше опыта управления, и это нужно объединить в одном проекте. Нельзя растрачивать лучшее, что вы сделали, а именно воплощение программы в реальность, что представляла собой Йоланда, и способность объединить социальное движение, чему нужно было научиться у 15-M и у самого Podemos. Нужно как можно скорее покончить с этим пуританством чистой и нечистой левой. В. Когда Альберто Гарсон договорился о слиянии с Podemos, вы сказали, что это было актом «растворения» Izquierda Unida в бренде, который тогда возглавлял Пабло Иглесиас. Вы по-прежнему так думаете? О. Izquierda Unida испытывала своего рода комплекс неполноценности по отношению к новому, которым был Podemos, тогда как она могла бы стать его дополнением, опираясь на свой исторический опыт. Этот отказ от собственного наследия отразился на гордости организации, на ее способности мобилизовать людей... В. IU — это бренд, который сейчас тянет Podemos в регионах? О. Конечно, в этом и дело. Если спуститься в деревни, в средние города... В целом, в районах организована Izquierda Unidad, а в столице — Más Madrid. Ни Podemos, ни Sumar. Кармена [Мануэла, бывшая мэр Мадрида] всегда жаловалась на то, как трудно иметь дело с партиями. А я ей говорил: «Мне ли не знать!». Но без них не обойтись. П. Считаете ли вы, что страх перед крайне правыми достаточно, чтобы компенсировать разочарование и воздержание от голосования? О. Нет. Упадок правительства не может быть восстановлен только страхом. Его можно восстановить, с одной стороны, перезапустив и контролируя политическую повестку дня вокруг того, что наиболее интересно, перейдя от приоритета занятости к приоритету жилья, а с другой стороны, помимо сопротивления Vox, имея стимул в виде общего проекта с глубокими корнями. В противном случае износ приведет к более или менее длительному периоду оппозиции. И следует помнить, что альтернатива не менее нестабильна — Кастилия и Леон уже четыре раза продлевала бюджет — и к тому же гораздо хуже, потому что отношение Сантьяго Абаскаля внутри своей собственной партии предвещает социальную модель чистки, которую проводит Vox. В. Почему Vox перестал вызывать страх? Это партия, которая с момента выборов демонстрирует самый высокий рост рейтинга, и делает это без каких-либо серьезных программных предложений и с практически неизвестными кандидатами, как показывают опросы. О. Одним из основных факторов является то, в каком направлении движется правая политическая сила. Существует глубокий кризис среднего класса, его покупательной способности, и часть общества, которая не участвовала в политике и появилась с возмущением 15-M, снова появляется сейчас, но в этом случае антисистемщиками являются мачо-нини, которые считают себя ущемленными правами женщин. Другим фактором, который мы не достаточно ценим, является цифровой. В книге «Инженеры хаоса» показано, как среди молодежи, особенно мужчин, отношение к политике похоже на отношение к видеоиграм: жестокое, очень мачистское и очень расистское. Именно эти факторы стоят за партией Vox, которая не занимается политикой, потому что ее цель другая: уничтожить демократические завоевания, как это было в начале XX века. Сегодня фашизм имеет другое лицо. Оно называется «Трампизм» и «Vox». В. И в этом подъеме Vox есть какая-то вина левых? О. Да. Иногда отказ от политики и превращение в пуританских агитаторов способствовал ультраправым. Мы так сильно встряхнули модель государства, что возникло нечто в пользу единой, великой и свободной Испании. Это сначала пошло на пользу Ciudadanos, а затем Vox. Мы также переборщили в других вопросах. Например, с феминизмом и смелой левой, дающей уроки всем, кто не был достаточно феминистским. Это не монополия какой-либо политической силы, и среди нас есть мачисты и даже жестокие мачисты. Немного больше скромности. Можно быть феминисткой как политический проект, но организация по-прежнему является наследницей мачистской культуры. Святой дух не спускается и не превращает тебя в феминистку. Ошибкой было считать себя тем, кем мы не были, и еще одной ошибкой было исключать из этой возможности правые круги. Почему они не могут быть феминистками? Феминизм не должен быть партийной позицией. П. Какое последнее предложение или идея левых вас вдохновило? О. В последнее время мне больше всего понравились предложения, связанные с солидарностью с Палестиной. А также реформа трудового законодательства и изменения в сфере потребления. Меня очень вдохновила бы реформа закона о цензуре. Неужели из-за разногласий по поводу того, чем заменить один материал [резиновые пули], мы не сможем его изменить? В. Вы нашли то, что ожидали, в рассекреченных документах о событиях 23 февраля? Чего-то не хватает? О. Всего. Я думаю, что есть часть, которой там нет, и это оставляет историков неудовлетворенными, но, прежде всего, рассекречивание происходит в отсутствие демократического закона о государственной тайне. В. Почему, по вашему мнению, задерживается принятие закона о государственной тайне, который заменит нынешний, франкистский? О. Мы всегда виним в недостатках демократии переходный период, но в переходный период были очень смелыми. А вот потом мы такими не были. Например, в реформе правосудия, доступе к карьере, расследовании дел прокуратурой... во всем этом мы еще далеки от Европы. А закон о государственной тайне — это еще один исторический долг. В. Сказав, что рассекречивание было «дымовой завесой», Фейхоо представил его как повод, который должен примирить испанцев с королем-эмеритом. Он должен вернуться? О. Главная проблема монархии — это придворные. Король может вернуться, когда захочет. Проблема в том, что он не хочет быть гражданином с налоговыми обязательствами. Правые используют монарха в политической борьбе, и им следует быть более осторожными, потому что именно королевский двор опроверг слова Фейхоо: король-эмерит уехал, потому что хотел, и не вернется, потому что не хочет. В. Вы республиканец, но как вы оцениваете действия нынешнего короля Фелипе VI? О. Он пытался дистанцироваться от деградации института, которую мы пережили с Хуаном Карлосом I, и в этом смысле он пользуется уважением народа. Я по-прежнему республиканец и считаю, что республика — это проект, который был украден у испанцев, но с точки зрения его ответственности, я думаю, что [Фелипе VI] пытается исправить ущерб, нанесенный Хуаном Карлосом. В. Какие еще рассекреченные документы вы хотели бы увидеть? О. Все. 11 марта, переговоры с ЭТА, ГАЛ... Я видел, как Фелипе Гонсалес очень решительно заявил, что все должно быть рассекречено. В этом я с ним согласен. В. Он мог бы изменить закон о государственной тайне, когда был у власти. О. Но он этого не сделал, хотя ему и предлагали. То же самое с исторической памятью: память пришлось восстанавливать внукам того поколения. В. Фелипе Гонсалес публично заявил, что проголосует пустым бюллетенем, если Педро Санчес вновь выдвинется кандидатом от своей партии, PSOE. Вы когда-нибудь голосовали за другую партию, кроме IU? Вы бы объявили об этом публично? О. Нет. Когда произошел раскол и мы создали Actúa, я проголосовал за Actúa, но я всегда голосовал одинаково: в свое время за PCE, а теперь за IU. Поведение Фелипе в последнее время мне кажется непонятным. Выдвижение идеи о том, что он будет воздерживаться от голосования, — это не призыв не голосовать за PSOE, а призыв голосовать за правых. Он должен быть благодарен своей партии, которая дала ему гораздо больше, чем он дал ей, как и я своей. В. И вы думаете, что он осознает, что такими заявлениями может призывать голосовать за правых? О. Совершенно осознает. Он знает, что подрезает крылья своей партии и премьер-министру. Он остался в ностальгии по двухпартийной системе, но сейчас другое время. Сейчас отсутствие бюджета во многих странах не является поводом для роспуска. И нужно принимать старость. Понимать, что все мы смертны (смеется). В. То есть вы считаете, что Фелипе Гонсалес просто тщеславен. О. Да, в этом есть много тщеславия.