41-й Федеральный конгресс, который пройдет с 29 ноября по 1 декабря в Севилье, перестал быть монотемой в PSOE. Столкновение между Феррасом и федерацией Кастильи и Леона после приостановки календаря первичных выборов, которую региональный комитет одобрил в четверг 105 голосами «за», 14 «против» и 11 воздержавшихся, привело к столь же внезапному, сколь и вирулентному кризису. Луис Туданка (Бургос, 46 лет), генеральный секретарь с 2014 года, защищает правильность процесса, обвиняет «окружение» секретаря федеральной организации Сантоса Сердана в «дестабилизации» его федерации и вспоминает в телефонном разговоре о своей поддержке Педро Санчеса, «когда в него почти никто не верил». Вопрос. Намеревался ли он бросить вызов? Ответ. Вовсе нет. Это был не вызов и не разногласия, это была защита автономного проекта от Кастильи и Леона. Мы находимся в очень сложный момент, когда правительство ПП в меньшинстве, когда ходят слухи о досрочных выборах, и моя ответственность заключалась в том, чтобы подготовить партию. Речь шла о том, чтобы как можно скорее решить внутренние проблемы, чтобы мы могли в наилучших условиях решить действительно важный вопрос - будущее Кастильи-и-Леона. Кроме того, недавно я поддержал кандидатуру Педро Санчеса на пост генерального секретаря PSOE. Никто не может сомневаться в том, где я был все это время. [...] Я был единственным региональным генеральным секретарем, который в том драматическом процессе после федерального комитета 1 октября 2016 года [на котором Санчес ушел в отставку] стоял на его стороне, в то время как остальные законно выбирали между Сусаной [Диас] и Паткси [Лопесом]. Так что дело не в этом. Я всегда отстаивал, что Кастилья-и-Леон, как и другие, должна быть автономным проектом. И это решение было принято более чем 80 % членов регионального комитета, высшего органа федерации. В. Вы разговаривали с Санчесом? О. Нет, я пытался почти месяц назад. Я сказал ему, что хочу поговорить об этом процессе. В течение года из Организационного секретариата разбрасывались имена, утечки, кандидаты, создавая шум и дестабилизируя федерацию. Я хотел спокойно поговорить здесь о настоящем и будущем партии, рассказать вам о своем восприятии и выслушать ваше. Ответом на это стало приостановление праймериз федеральным секретарем организации [Сантосом Серданом], что лишило боевиков партии возможности высказаться. А мы упорно боролись за то, чтобы решение принимали боевики. У меня такое чувство, что в то время как мы посвятили себя работе и борьбе за Кастилью и Леон перед лицом первого в истории этой страны крайне правого правительства в автономной области, другие посвятили себя дестабилизации. [...] [...] Мне надоело слушать о том, сколько альтернатив было в Кастилии и Леоне. Меня беспокоит, что в то время, когда мы выступаем против так называемой фачосферы, некоторые товарищи здесь используют то же самое оружие. Я считаю отвратительным, когда PP использует fachosfera, чтобы нанести ущерб политическому проекту PSOE, Педро Санчесу, его семье, и я считаю отвратительным, когда некоторые из членов партии используют те же средства массовой информации, включая те, которые возглавляют те, кто осужден по делу Гюртеля за финансирование PP. Это болезненно. В. Кого вы имеете в виду? О. Я предпочитаю не вдаваться в подробности. В. Это первое серьезное разногласие между Феррасом и теми, кто близок к Санчесу. О. Я так не считаю, я верю в коллективные проекты, а не в персоналии. Я понимаю партию как место для дебатов, в которых, во-первых, те из нас, кто возглавляет ее, потому что так решили боевики, должны говорить то, что думают, должны говорить правду, должны говорить в некоторых случаях, что император голый, нет? Вот как я это принимаю, вот как я это понимаю. Я много раз ошибаюсь, но реже - потому что вокруг меня есть люди, которые говорят мне то, что думают. В такой тяжелой стране, как эта, мы приложили бесчисленные усилия, чтобы суметь понять и объяснить такие вещи, как помилование, амнистия, реформа растрат и единичное финансирование. Это страна, где все эти вещи очень плохо понимают, и мы делали это из преданности стране, из преданности партии. Из преданности. Но для меня верность - это не покорность, а единство - не единообразие. Мне не нравится, когда в офисе решают два человека, единственное, о чем я прошу, - после того, как я так упорно боролся за то, чтобы в моей партии решали боевики, это чтобы так было и впредь. Чтобы уважали боевиков партии Кастилья-и-Леон, а не меня, я в этом деле наименее важен. В. Комиссия по этике и гарантиям аннулировала процесс на том основании, что и праймериз, и региональные съезды будут проводиться после федерального съезда, хотя и признает, что устав можно толковать и что его необходимо уточнить, чтобы избежать путаницы. О. Я никогда в жизни не видел такой резолюции, в ней говорится, что нет никаких правил, которые можно было бы применить, и что это абсолютно субъективное толкование. Настолько, что в ней содержится просьба к следующему Федеральному конгрессу регулировать это. Таким образом, признается, что она не регулируется. Доказательством того, что это не так, является то, что три года назад процесс был именно таким. Согласно этой резолюции, все региональные съезды, проведенные в 2021 году, были признаны недействительными. Я поехал на Федеральный конгресс в октябре того же года в Валенсию уже избранным генеральным секретарем. [...] [...] [...] Я считаю, что правила всегда должны быть одинаковыми и не подлежат интерпретации, особенно в угоду тем, кто ими руководит. В. Ферраз был предупрежден? О. Да, и мы также приняли многие из их предложений. Они попросили нас провести региональный съезд в январе. Мы назначили его на 25 и 26 число того же месяца. Они сказали нам, что он не должен проходить в декабре, и мы приняли это указание. Никакого вмешательства не было. Но в четверг, после регионального комитета, секретарь организации уже предупредил нас, что остановит его. Но он не остановил мои выборы. Он остановил выборы всей PSOE Кастилии и Леона, одобренные 105 голосами «за» при 14 «против», оставив голос боевиков в стороне. Мы ждем, когда процесс возобновится, когда придет время боевикам идти голосовать и заполнять урны. Их решение является суверенным. В. Оскар Лопес, Феликс Боланьос или Эстер Пенья высказались за то, чтобы решения федеральных органов власти соблюдались. О. Я уже сказал, что подчиняюсь решениям. Я выполняю решения, даже если я с ними не согласен. Именно так я понимаю правила политики и лояльность к своей партии. [...] [...] Я приехал сюда с партией, находящейся в состоянии войны, абсолютно разбитой, и с огромной щедростью, без какого-либо сектантства, с людьми, которые поддерживали каждый из различных вариантов во всех этих процессах, мы построили проект единства, автономный. Мы построили проект победы. Впервые за 30 лет мы победили [в 2019 году] и положили конец отставкам, что позволило нам победить и управлять во многих городских советах и иметь процент голосов более 30 %. Поэтому я прошу лишь о том, чтобы PSOE Кастилии и Леона и дальше позволяла делать то, что она делала до сих пор. Не ради меня, а ради коллективного и плюралистического проекта, который мы разработали. В. Вы боитесь праймериз? Вас критикуют за то, что при таком графике вы представили бы свою кандидатуру на этой неделе, не дав времени другим возможным альтернативам. О. Но некоторые люди уже год говорят, что у них не знаю, сколько кандидатов, целый год! И теперь им нужно больше времени. Это не имеет особого смысла. И кроме того, это был календарь с теми же гарантиями и теми же сроками, что и федеральный. Я не объявлял, что буду баллотироваться. Я настолько скрупулезно соблюдаю правила, процедуры и своих боевиков, что мне и в голову не придет пропустить сроки. Я никогда этого не делал. [...] [...] [...] [...] Я никогда не думаю о победе на съездах. Я всегда выступал за партию, за то, чтобы она оставалась сильной и получала больше поддержки. И, смирившись, указывал на ошибки, которые, по моему мнению, совершаются. В. Как вы думаете, собирается ли Ферраз выдвигать альтернативную кандидатуру? О. Определите меня, Ферраз. Нет. Я не могу поверить, будучи там с самого начала, что те, кто защищал, что голос принадлежит боевикам, теперь пытаются вмешиваться в органические, региональные или провинциальные процессы. Я не хочу в это верить. Я предпочитаю думать, что все эти утечки об альтернативах анонимны, потому что никто не осмеливается сказать вслух, что они ищут кандидатов вместо меня, вместо того чтобы сказать, что Педро Санчес хочет убрать меня. В. Считаете ли вы, что быстрая реакция Ферраса была направлена на то, чтобы другие федерации не сделали то же самое? О. Но чего же тогда нужно было избежать? Что праймериз должны быть проведены? Если причина в этом, то я понимаю, что есть те, кто может подозревать, что в некоторых местах хотели получить больше времени для подготовки альтернатив. Но я предпочитаю думать, что причина не в этом. В. Будет ли это Федеральный конгресс единства? О. Это бесспорно, генеральный секретарь будет провозглашен при поддержке всей партии, и это дает нам возможность поговорить об идеях. [...] В той мере, в какой это зависит от меня, я не буду делать ничего другого, кроме как пытаться сшивать и объединять, как я всегда это делал. и что социалистическая партия Кастилии и Леона заинтересована только в укреплении общего проекта PSOE. В. Будете ли вы снова действовать так же, поддерживая такие спорные решения, как помилование или амнистия? О. Я не поддерживаю решения или позиции, потому что они меня устраивают или чтобы они не затрагивали мою позицию. Я не такой. Совсем наоборот. Когда я защищал Педро Санчеса, восемь лет назад, против меня выступали семь из девяти провинциальных секретарей. Самым удобным для меня было бы принять другое решение, но я принял то, в которое верил, то, которое позволило партии избежать сорпассо [Unidas Podemos] и восстановить левый проект, который привел бы нас к победе на выборах. В. Означают ли пять дней размышлений в апреле «до» и «после» в руководстве Санчеса? О. Я так не думаю. В том федеральном комитете участвовали 22 автобуса с боевиками из Кастильи и Леона. Такова наша позиция, такова была поддержка, которую мы оказали генеральному секретарю в условиях кризиса, когда он подвергся нападкам, подобных которым мы никогда не видели в истории нашей демократии. В. Ожидаете ли вы решения, согласованного с Феррасом? О. Конечно, я сделаю все, что в моих силах, но единственным решением сейчас должно быть то, чтобы секретарь организации сообщил нам, когда состоится голосование, и чтобы тот, кто сочтет нужным, представил себя, а боевики приняли решение. [...]