Маргарита Роблес: "Мы защищаем страны НАТО с более высокими военными расходами, чем у нас".
Испания 2024-07-07 00:45:33 Телеграм-канал "Новости Испании"
Маргарита Роблес (Леон, 67 лет) отправляется в этот вторник в Вашингтон на саммит, посвященный 75-й годовщине основания Атлантического альянса, возглавляя министерство обороны страны НАТО, которая выделяет на военные расходы самый низкий процент от своего ВВП: всего 1,28%, что далеко от цели в 2%, поставленной десять лет назад. Но она не теряет самообладания. "Цифры всегда вводят в заблуждение, потому что Испания действительно является "красным фонарем" [в области оборонных инвестиций], но на это есть несколько причин", - объясняет она. "Во-первых, наш ВВП значительно вырос, и это означает, что прогноз в 1,40 процента [от ВВП на военные расходы] остался на уровне 1,28 процента. Наряду с этим мы участвуем во многих миссиях Альянса в Ираке, Турции и Восточной Европе, располагая высокопрофессиональными вооруженными силами. Испания - серьезный, надежный и преданный союзник, и НАТО прекрасно это знает. Вопрос. То есть вы не ожидаете, что Вашингтон будет обвинять вас в низких военных расходах Испании? Ответ. Все знают, что мы прилагаем огромные усилия. В 2018 году, когда мы пришли к власти, мы обнаружили, что вооруженным силам не хватает основ, и за шесть лет мы прошли путь от бюджета в 8,5 миллиарда до 15,5 миллиарда в последнем бюджете, который был продлен; другими словами, на 7 миллиардов больше. Кроме того, мы запустили 33 новые программы с инвестициями в 43 миллиарда, хотя и с разрывом во времени, и взяли на себя очень твердые обязательства в отношении национальной промышленности. В. Сохраняется ли обязательство достичь 2% ВВП по военным расходам к 2029 году? О. Обязательства правительства, во главе которого стоит президент, ясны и недвусмысленны. В. Это потребует дополнительных усилий в 2025 году, чтобы наверстать упущенный год. О. Несомненно. И мы собираемся это сделать. Но иногда статистика не соответствует реальности, и в этом есть определенный парадокс. Есть страны, которые превышают 2% [инвестиций в оборону], но нуждаются в помощи Испании для защиты своей безопасности. В. Например, прибалтийские республики. О. Я не хочу никого цитировать, потому что для того, чтобы противостоять Путину, самое главное - это единство. Мы рады делать это [защищать их безопасность], они это очень ценят, и мы будем продолжать это делать. В. Является ли процесс вступления Украины в НАТО необратимым? О. Это будет одной из тем саммита. Обязательства по оказанию помощи Украине являются полными, в этом нет никаких сомнений, и конечная цель членства также является обязательством всех стран. Когда и на каких условиях - это то, что предстоит обсудить. В. НАТО заменит Рамштайнскую группу в координации военной помощи Украине. R. Группа, возглавляемая министром обороны США Ллойдом Остином, сыграла исключительную роль, и я думаю, что для НАТО очень уместно создать ряд механизмов для обеспечения того, чтобы помощь Украине никогда не прекращалась и была хорошо скоординирована. В. Речь идет о защите военной помощи Киеву на случай возвращения Трампа в Белый дом? О. В НАТО мы предельно ясны: помощь Украине будет оказываться до тех пор, пока это необходимо, потому что защита Украины означает защиту основных ценностей демократии и международного права. Мы увидим, что произойдет с ноябрьскими выборами в США, которые, очевидно, являются очень важным фактором, поэтому я думаю, что хорошо, что НАТО посылает четкий и недвусмысленный сигнал Путину. В. НАТО обещает выделить Украине 40 миллиардов в следующем году. Какую сумму выделит Испания? О. Испания будет вносить свой вклад в зависимости от своего ВВП, но в двустороннем соглашении о безопасности, которое мы подписали с Украиной, эта помощь определена в размере одного миллиарда в год. Это ориентир. В. Испания обещала отправить Киеву крупный пакет вооружений в конце июня. О. Уже отправлены две партии ракет Patriot, 29 июня был завершен ремонт [10] боевых танков Leopard [из новой партии], а 155 боеприпасов и саперных материалов уже в процессе. По соображениям логистики и безопасности мы не сообщаем подробностей. Мы обещали, что все эти материалы будут на Украине в период с конца июня по первую половину июля, и мы соблюдаем сроки". В. Испания заказала четыре батареи противоракетной обороны Patriot, но Вашингтон предупредил, что будет отдавать приоритет поставкам на Украину. Означает ли это задержку? О. Несомненно. Это решение, о котором Белый дом сообщил странам, находящимся в процессе обновления наших систем Patriot. Это будет означать задержку, которая, по нашим оценкам, составит от пяти до семи лет. Я надеюсь, что мы сможем сократить ее [задержку], если американская промышленность укрепится. Тем временем у нас есть средства противовоздушной обороны, которые мы хотели бы видеть более обширными. Я также должен сказать, что мы, союзники, часто ставили потребности Украины выше потребностей наших собственных вооруженных сил. В. Вашингтонский саммит даст зеленый свет плану действий для южного соседства. О. Это один из пунктов, на котором больше всего настаивает Испания, как в НАТО, так и в ЕС. Для меня было большим разочарованием то, что ЕС оставил все свои миссии в Сахеле. Для НАТО важно говорить о юге, потому что раньше этого не делалось, хотя я реалист и знаю, что сейчас в центре внимания находится Украина. В. Ситуация в Сахеле стоит за резким увеличением числа людей, прибывающих на Канарские острова на лодках. Мигель Тельядо, парламентский представитель ПП, предложил, чтобы военно-морские силы боролись с нелегальной иммиграцией. R. Предложение господина Телладо безответственно. Я не совсем понимаю, что он пытается сделать. Когда я слышу, как он говорит о сдерживании иммигрантов, это свидетельствует об абсолютном невежестве. Мы можем говорить о сдерживании на уровне НАТО, перед лицом такой страны, как Россия, но говорить о сдерживании перед лицом каноэ, нагруженных молодыми людьми, женщинами и детьми, вызывает у меня довольно неприятное чувство, я считаю это бесчеловечным. В чем заключается это сдерживание? В их расстреле? Я хотел бы напомнить ПП, что, согласно морскому праву, когда ВМС находят потерпевшего кораблекрушение человека, иммигранта в чрезвычайной ситуации, они обязаны защищать его жизнь. И именно это он и собирается сделать. Я понимаю, что PP конкурирует с Vox, но им следует проявлять уважение и не путать Вооруженные силы. В. Белый дом пригласил Израиль на саммит НАТО. Его присутствие в Вашингтоне может усилить критику двойных стандартов Запада в войнах на Украине и в Газе. О. Позиция Испании предельно ясна. Мы требуем прекращения огня, освобождения заложников и свободного доступа гуманитарной помощи. То, что происходит в Палестине, выходит за все рамки пропорциональности; мы не можем оставаться равнодушными перед лицом зверской гибели тысяч и тысяч невинных людей. В. Как юрист, вы назвали наступление Израиля на Газу геноцидом. О. Международный суд ООН собирается рассмотреть этот вопрос, и Испания выступила [в этом деле]. Заявление по этому поводу очень важно, но помимо слов, насилие против гражданских лиц, которое мы наблюдаем, неприемлемо. В. Испанский генерал Арольдо Ласаро возглавляет миссию ООН по наблюдению за прекращением огня между Израилем и "Хезболлой" на юге Ливана. Но этого перемирия больше не существует. Как долго имеет смысл держать там миротворцев? О. Пока что это имеет большой смысл. Глава бригады "Арагон", дислоцированной в этом районе, объясняет, что, хотя в среднем в день обе стороны совершают 40 нападений, они выполняют 200 миссий в день. Генерал Ласаро спокойно выполняет посреднические функции, а присутствие ООН помогает предотвратить эскалацию. Надеюсь, Ливан не попадет в еще более тяжелую ситуацию! В. Каковы последствия усиления ультраправых по всей Европе для безопасности? О. Когда вы видите, например, что Vox переходит в группу [Виктора] Орбана [в Европарламенте] и что первый визит венгерского лидера в качестве действующего президента ЕС будет к Путину, вы чувствуете огромное беспокойство. Я думаю, что мы, демократические партии, должны быть очень осторожны, потому что ультраправые представляют собой риск для нашего сосуществования и наших принципов. Мы должны укреплять наши демократии и проявлять нетерпимость к любому подходу, который идет вразрез с их ценностями.