В ближайшие несколько дней в руках Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) окажется одно из самых важных политических решений последнего десятилетия: поддержать или отклонить инвеституру в Каталонию Сальвадора Ильи (PSC), похоронив последний след блоковой политики (сторонники независимости против сторонников независимости), которой были отмечены прочесы. Марта Ровира (Vic, Барселона, 47 лет), генеральный секретарь партии, не только отвечает за переговоры. Она также прилагает все усилия, чтобы установить доверие с низовыми членами ERC, которые находятся в напряжении из-за внутренней борьбы за лидерство, и с социалистами, которые намерены показать себя надежными партнерами. «Мы работаем не на Илью и не на PSC, а на граждан Каталонии», - подчеркивает он. Вопрос. Что мешает вам заключить соглашение об инвестициях с PSC сегодня? Ответ. Нерешенные вопросы очень важны для того, чтобы обеспечить устойчивость соглашения во времени, чтобы возможная смена правительства не означала, что оно будет демонтировано. В. Они сосредоточены на финансировании? О. Прежде всего, на финансировании. В. После избирательной кампании вы исключили налоговый консорциум, предложенный PSC и включенный в Устав. Разве не нелепо отказываться от прогресса в самоуправлении? О. Нет. Консорциум напоминает нам об отношениях меньшинства, которые мы имеем с испанским государством. Сегодня правительство дает нам или передает аванс, и это похоже на пособие, которое вы даете своему маленькому ребенку, чтобы он мог исполнять свои прихоти. Каталония хочет стать совершеннолетней, она генерирует ресурсы, которые она должна иметь возможность решать, как их инвестировать, в соответствии со своими потребностями. Мы хотим двусторонних отношений, в которых Каталония оплачивает услуги, предоставляемые государством, но на индивидуальной основе и с солидарностью, определяющей политическую систему, в которой Каталония в настоящее время живет как автономное сообщество. В. Но Статут открывает двери для того, чтобы правительство доверило сбор налогов Каталонскому налоговому агентству... О. Если Каталония ценит самоуправление, она должна иметь возможность требовать, чтобы все налоги собирало собственное налоговое агентство, а не консорциум. И это не ново, это уже существует в испанской системе. Почему же Каталония, являющаяся одним из самых неблагополучных сообществ с точки зрения бюджетного дефицита, не может выйти из этой ситуации дисбаланса, получив реальные полномочия в плане самоуправления? В. В 2016 году Шотландия добилась передачи подоходного налога от Соединенного Королевства. Будет ли соглашение продолжено в том же духе? О. Шотландия не рассматривалась в качестве модели в этом отношении, но она может быть воспроизведена. Подоходный налог в Каталонии является одним из самых высоких доходов, и было бы очень важным шагом вперед, если бы подоходный налог стал первым налогом, который могло бы собирать каталонское налоговое агентство. В. А предусматриваете ли вы систему, которая позволила бы экранировать определенный процент инвестиций в Каталонии? R. Это один из вопросов, который волнует нас больше всего: иметь гарантии, что то, о чем договорились, будет выполнено. Мы думаем над системами для этого, но лучшей гарантией является политическая сила, получение большого количества голосов и мест. В. Повысило ли продвижение PSOE в последние дни ожидаемых соглашений ваш внутренний авторитет и авторитет социалистов? О. Не только боевики упрекают нас в том, что социалистам нельзя доверять, избиратели тоже жалуются. Именно поэтому было очень важно, чтобы, ведя переговоры об инвестициях, PSOE добилась прогресса в решении оставшихся вопросов. И за последнюю неделю мы увидели очень важные достижения. Без этого мы не могли бы отдать должное социалистам. Мы также предупредили, что хотим получить гарантии выполнения того, что не будет достигнуто на этой неделе. Все это стало возможным благодаря международным контролерам за межпартийным столом. В. Почему вы не воспользовались двусторонней комиссией, чтобы, например, заранее договориться о передаче управления прожиточным минимумом? О. В то время, когда PSC просит нас о поддержке, чтобы инвестировать в Illa, мы должны воспользоваться этим межпартийным взаимодействием, чтобы вспомнить, что существует ряд невыполненных обязательств. Учитывая, что большинство из них было выполнено, пространство, которое мы использовали, было полезным. В. По иронии судьбы, если соглашение состоится, именно Сальвадор Илья, а не ERC, будет в конечном итоге распоряжаться всеми согласованными авансами. R. ERC может предложить соглашение для Каталонии, которое продвинет Каталонию вперед, особенно в области финансирования, и которое позволит сохранить общественные услуги и избежать сокращений. Это не соглашение с PSC, не соглашение о том, чтобы сделать Сальвадора Илью президентом, а соглашение о движении Каталонии вперед. Это означает, что мы переходим в оппозицию, никакого правительственного пакта не существует. Мы работаем не на Сальвадора Илью или на PSC, а на граждан Каталонии и их нужды. На этих переговорах ERC пытается воспользоваться той силой и влиянием, которые признают другие организации. PSC, Junts и Commons ищут нас. Способ быть полезным - заставить правительство Женералитата, кем бы оно ни было, улучшить финансирование. В. В последние дни вы также настаивали на необходимости сохранить работу правительства Пере Арагонеса. Будете ли вы, например, требовать, чтобы были утверждены бюджеты, которые он оставил? О. Мы не говорили о бюджетах, но мы защищали ряд республиканских политик, которые ставили людей во главу угла. В пользу женщин, в пользу сочетания семьи и работы, мы начали брать на себя обязательства по переходу на энергоносители или по бесплатному образованию до трех лет, по реиндустриализации страны... Все это должно быть сохранено. В. Будет ли боевик Ровира защищать пакт, заключенный с PSC? R. На данный момент у нас есть основа того, что я считаю хорошим соглашением для страны, но если у нас не будет гарантий того, что оно будет устойчивым в течение долгого времени, я не смогу защитить его, если мы в конце концов его закроем. В. Видите ли вы возможности для налаживания контактов с низовыми слоями населения и, таким образом, сможете ли вы пройти лакмусовую бумажку внутренних консультаций? О. ERC переживает сложный момент, ожидая проведения национального конгресса, на котором должны быть приняты решения, если она хочет вернуть доверие общественности после четырех поражений подряд на выборах. Кроме того, мы должны в ближайшее время принять решение, которое ознаменует ближайшие годы партии. Без коллективного консенсуса по поводу того, как и о чем вести переговоры об инвеституре, решения руководства, вероятно, не будут иметь силы. Выслушав боевиков, мы получили мандат на использование силы наших голосов, чтобы сесть за стол переговоров с PSC, отдав приоритет вопросу финансирования. На следующей неделе мы расскажем, как далеко мы продвинулись. Мы просим людей проголосовать за то, хорошо или плохо это соглашение для Каталонии, а не за то, одобряет ли оно руководство. Мы хотим, чтобы люди подумали, будет ли это лучше или нам стоит пойти на повторные выборы с риском получить то же большинство и меньшую переговорную силу, потому что тогда соглашение может оказаться хуже. В. А если соглашение сорвется? О. Мы - радикально демократическая организация, и хорошим решением будет то, что решит боевой состав. Я верю в политическую зрелость организации и не боюсь демократии. Мы примем решение боевиков и постараемся создать достаточные гарантии для проведения дебатов и понимания того, что мы собираемся решить. В. Некоторые также призывают превратить это голосование в плебисцит против руководства, запятнанного скандалом с плакатами Эрнеста Марагаля. О. Эскерра накопила достаточно политической зрелости, чтобы точно знать, о чем идет речь в консультации, а боевики знают, что у них будет возможность проголосовать за руководство и вождя на национальном конгрессе 30 ноября. В. Может ли возвращение Карлеса Пуигдемона, о котором он сам объявил, каким-либо образом повлиять на голосование ERC на сессии по инвеституре, даже если пакт уже одобрен? О. Есть только один сценарий, который может преодолеть целый ряд напряжений, которые могут носить тактический характер, - это то, что действительно существует хорошее соглашение для страны. В. Учитывая опыт амнистии, не будет ли положительным подключить Юнца к дебатам о финансировании с уже подписанным соглашением? О. Юнцы могли бы иметь более позитивные отношения с возможным соглашением с PSC-PSOE, если это будет хорошее соглашение для страны. В. Вы разочарованы отсутствием единства в вашей партии? О. Мы не можем превращать политические разногласия в драму. Мы разделяем идеологическую декларацию в Эскерре и действуем согласованно, но способ сформулировать соглашения - это создать консенсус, а это подразумевает дебаты. В. Но опускаться так далеко, как плакаты о Марагаллах? О. Если это используется для ухудшения гарантий внутренних дебатов, я глубоко сожалею об этом. Очень трудно разделить это, но мы должны быть в состоянии делать обе вещи: быть надежной организацией, которая доверяет своей системе гарантий и полна решимости очистить себя от ответственности и гарантировать, что это не повторится, и в то же время продолжать заниматься политикой. Если мы блокируем себя, это не делает нас равными потребностям страны. Я очень уважаю боевиков и партию, и именно поэтому я сделал то, что считаю очень сумасшедшим, а именно: мы организовали возвращение из Швейцарии, чтобы иметь возможность рассмотреть вопрос о плакатах на национальном совете. Я также пришел к мысли, что эта ошибка совпала с решающим политическим моментом, чтобы ослабить нашу позицию на переговорах. В. Готов ли ERC принимать решения без оглядки на юнцов? О. ERC должен принимать решения, основываясь на том, что он считает лучшим для страны, у нас достаточно возможностей. Остальные могут критиковать все, что хотят, но мы должны действовать незамысловато, чтобы наши 20 депутатов имели значение. Вы можете следить за EL PAÍS Catalunya на Facebook и X, а также подписаться здесь, чтобы получать нашу еженедельную рассылку.