Йоланда Диас: «Где бы я ни была, я сделаю все возможное, чтобы Абаскаль не стал правителем».

«Спокойная», — без колебаний отвечает Йоланда Диас, когда ее спрашивают о ее настроении. Второй вице-президент правительства (Фене-А-Корунья, 54 года) в течение года обдумывала свое решение отказаться от лидерства в левом крыле PSOE. Через несколько часов после того, как она обнародовала свое решение, она выглядит расслабленной, попивая кофе в своем кабинете в Министерстве труда. Она не проявляет намерения с кем-либо рассчитываться и раздает добрые слова: своим, PSOE и даже Пабло Иглесиасу. Однако она предупреждает, что не будет участвовать в дискуссии о своем преемнике, чтобы не повторить то, что Иглесиас сделал с ней: публично назначить ее без ее разрешения. В своем первом интервью после объявления Диас подтверждает свое намерение остаться в правительстве и дает понять, что ее личное будущее будет связано с политикой не на первом плане. Вопрос. Почему вы уходите? Ответ. По двум причинам. Первая — личная. Я хочу посвятить себя личной жизни, своей дочери и семье, которой я уже очень давно уделяю меньше внимания, чем хотела бы. И, прежде всего, после смерти моего отца. Вторая причина — политическая, и ее тоже две. Я хочу позаботиться о прогрессивном коалиционном правительстве, которое сегодня является маяком в мире, и я буду работать не покладая рук, чтобы мы продолжали продвигаться вперед в области прав человека. И во-вторых, потому что начинается новая эпоха, в которой я буду действовать по-другому и, конечно же, давать людям надежду. В. А почему сейчас? О. Мы находимся в середине законодательного срока, начинается новый период, и нужно начать процесс, чтобы выиграть следующие выборы. Я долго об этом думал, принял решение уже давно и теперь обнародую его. Речь идет не только о победе на выборах, речь идет о победе страны, о рассказе о стране. Повестка дня не может определяться крайне правыми, которые не хотят, чтобы мы говорили о минимальной заработной плате, о контрактах на неполный рабочий день, о жилье... В. Вы уходите из политики? О. Политика с большой буквы, хорошая политика, ведется везде. Это принятие решений в любой сфере. Демократия — это процесс. А я — боец за демократию. В. Но вы уходите из политики с маленькой буквы, из организованной политики? О. Я никогда не был сторонником партийной политики. Партии — это инструменты преобразования, необходимые для участия в выборах. Но главное находится снаружи, мы знаем это с 15-M. И я больше обязана внешнему миру, чем внутреннему. В. Вы всегда проявляли нежелание заниматься организованной политикой и в итоге ушли из нее. Так было уже в Галисии. О. Я понимаю партийную динамику, но она меня не интересует. Я никогда не буду бороться за что-либо в партии. Мне нравится думать, обсуждать, проектировать страну. Для партийной политики нужно быть особенным, а я такой не являюсь. В. Вы разочарованы? О. Нет... Совсем нет. Я хочу, чтобы партийная политика была полезной. Если мы являемся инструментами преобразования, мы должны служить людям. Единственное, что важно, — это проект, который нас объединяет. В этой стране не хватает идей. Есть умные люди, но они как бы подавлены, отдалены от общественной жизни. Говорят только о том, что не интересует граждан. Когда я вижу, как люди в политике ненавидят друг друга или перестают разговаривать, я не могу выйти из состояния удивления. У меня были политические разногласия со многими людьми, но я никогда не делала из личного вопроса политический. А таких случаев, к сожалению, очень много. В. Повлияло ли на ваше решение то, что некоторые подвергали вас сомнению? О. Совсем нет. Я не чувствую, что меня подвергают сомнению. Если бы я хотела быть кандидатом, я бы сделала шаг вперед и выдвинула бы свою кандидатуру на праймериз. Дело в том, что я никогда не хотела быть кандидатом. Я не хотела быть кандидатом 23 июля [2023 года]. В. Вас не беспокоили некоторые заявления? О. Я никогда не буду говорить о ком-либо в политике. Я говорю о предложениях. В. Вы стали самым уважаемым политиком Испании, но ваш имидж пострадал. Чем вы это объясняете? О. Это должны оценивать граждане, а не я. В. Но вы признаете свои ошибки? О. Конечно, очень много. В. Это связано с вашей организационной ролью, а не с вашей работой в качестве министра? О. Мне нравится управлять, менять жизнь людей. Другое меня интересует меньше. Но не имеет смысла, чтобы я давала такую оценку. В. Вас не измотали внутренние баталии? О. Да, но я в них не участвовала. А в июне 24-го, после европейских выборов, я уже сделала шаг назад. В. Была борьба с Podemos. О. Но я ее не вела. Podemos на всеобщих выборах участвовала в этом процессе вместе с 14 политическими формированиями. Каждый должен отвечать за свои действия. В. Вы будете продолжать выступать в качестве представителя своей партии в правительстве? О. Я, без сомнения, вице-президент. В. Что вам сказал президент? О. У нас был долгий разговор. У меня очень теплые отношения с ним, я его очень уважаю и ценю. Я получила только любовь и, я думаю, признание. Это все, что я могу сказать. В. Не всегда так было. О. У меня всегда были очень хорошие отношения с президентом, несмотря на то, что я вела тяжелые сражения. У нас были очень жесткие дискуссии... очень жесткие! Коалиционное правительство не раз было на грани распада, и не только из-за минимальной заработной платы, из-за реформы трудового законодательства... Ни один из принятых мной законов не был неконфликтным. Но я признала, что он всегда становился на ту сторону, которая, по моему мнению, была правильной: на сторону защиты работников. В. С другими министрами от PSOE было сложнее. О. Да, конечно. Министры не делятся по партиям, они делятся по компетенциям. В этих битвах у меня были министры из моего политического лагеря, которые не поддерживали меня [в предыдущем созыве парламента], и министры из PSOE, которые меня поддерживали. И к некоторым из них я испытываю огромную симпатию. В. Вы говорите, что политика — это тяжелая работа, особенно для женщин. Вы сталкивались с мачизмом? О. При любых обстоятельствах. Я взаимодействую с властными структурами, никогда не молчала на заседаниях, но у нас, женщин, здесь больше проблем. И меня всегда критикуют с двух сторон: либо я слишком жесткая женщина, потому что я жесткий переговорщик, либо меня постоянно осуждают за то, как я одеваюсь, или за мою личную жизнь. В. Партийная политика отталкивает новые поколения? О. Двухпартийная система находится на минимуме, она оспаривается уже много лет, и граждане ищут альтернативы. Описание испанской молодежи неверно. Это не реакционный блок. Это поколение, переживающее различные конфликты, в первую очередь связанные с жильем. И с огромной приверженностью климатическим вопросам, а также феминизму, хотя многие считают обратное. В. Более половины молодых мужчин считают феминизм политической манипуляцией. О. Мы живем в эпоху реакции, которую возглавляет Трамп. Это кризис эпохи, с очень сильной крайней правой. Его проект не является чем-то революционным, он просто направляет фрустрацию в нужное русло. Он очень хорошо сумел определить кризисы идентичности, которые носят множественный характер. Но его проект является регрессивным с социальной, трудовой и демократической точек зрения. Существует беспрецедентная повестка дня по дерегулированию и ликвидации трудовых прав. Первый указ Трампа касается мира труда. Прогрессивные силы должны перейти в наступление и научиться справляться с этим кризисом. И это тот диалог, которого у нас нет. Как возможно, что моя политика высоко ценится избирателями PP и крайне правых, но молодой человек из рабочего района может голосовать за Vox? Организация ненависти работает. Стремление к ненависти к правительству сильнее, чем успех нашей политики. Если бы сегодня голосовали молодые люди, большинство составили бы воздержавшиеся. Половина испанской молодежи не голосует, потому что не чувствует себя вовлеченной в демократию. Мы должны говорить на языке молодежи. В. А левые не говорят на этом языке? О. Мы уже давно переживаем кризис социал-демократии. Где проект по выводу страны из кризиса? Надо выйти и победить. И речь не о победе на выборах, а о победе в стране, о сознании того, что мы должны решить проблемы людей. В. Ваш уход способствует достижению соглашения с Podemos? О. Я очень уважаю Пабло Иглесиаса и стала министром благодаря его настойчивости. Поэтому я ему безмерно благодарна. Но сейчас нужно дать людям надежду. Я знаю, что просто сложив больше, не выиграешь, но я также знаю, что избирательный округ — это провинция. Люди знают, как работает закон, когда голосуют. Я уверена, что мы с коллегами из разных прогрессивных партий сможем договориться. То, чего хотят люди снаружи, — это народный крик. В. Как вы оцениваете предложение Руфиана, после того как ERC, EH Bildu и BNG его отклонили? О. Любой свежий ветер, способный привести страну в движение, приветствуется. Я поддерживаю то, что сделал Руфиан, и все, что делают политические партии. В. Вы видите себя лидером? О. Мне не положено об этом говорить. Я с большим уважением отношусь к Руфиану и всем людям, которые имеют эту амбицию, которая является очень здоровой. Чтобы быть лидером, нужно хотеть им быть. В. Лучшие лидеры должны хотеть ими быть? О. Ленин говорил, что есть положительные и отрицательные лидеры. Я не знаю. В. Вы не хотели быть лидером, но им стали. О. Но в Риме существуют auctoritas и potestas. Есть люди, которые готовы убивать за что-то, а я нет. Проблема в том, что у меня нет амбиций на это. В. А у вас есть кандидат? О. Ни в коем случае! Я никогда не сделаю того, что сделали со мной. Никогда, никогда... Потому что я знаю, что пережил. С этого момента я не буду ничего говорить. И у меня есть собственное мнение... Но нет. Из-за глубоких демократических убеждений и из-за личного уважения. Я помню ту историю с Сантьяго Каррильо и Херардо Иглесиасом. Каррильо хотел продолжать выполнять обязанности генерального секретаря [КПИ], и в лифте, когда Иглесиас только что был избран, он давал ему инструкции. И тогда Херардо посмотрел на Каррильо, который был доном Сантьяго Каррильо, и сказал ему: «Сантьяго, с этого момента генеральным секретарем буду я». В. Вы не хотите, чтобы с вами произошло то же, что и с Пабло Иглесиасом. О. Я довольно устала от того, что мне говорят, что нужно делать. Мой отец ушел из политики с огромным достоинством. Это то, что я должна сделать. Сусо [его отец] уехал в Олейрос [муниципалитет в провинции Ла-Корунья], а я пойду домой и буду спокойна, как никогда. В. Каково ваше мнение о Пабло Бустиндуе? О. Прекрасное. Мне было очень тяжело, когда он стал министром, и я его безумно люблю. Но, чтобы быть последовательной в том, что я сказала ранее, я не буду говорить ничего больше. В. Имеет ли смысл, если вы не будете в партии Movimiento Sumar? О. Без Movimiento Sumar невозможно добиться перемен в Испании. Потому что это проект построения другой страны. Это то, что мы делаем в правительстве, с абсолютным уважением к политическим силам, которые много лет с нами. Это универсальное пособие на ребенка, предотвращение перемещения производств с помощью мощного, устойчивого, экологичного и наступательного промышленного проекта. Без этой силы многие люди останутся сиротами, потому что партийные активисты уже организованы. В. Не ослабила ли зависимость от Junts роль вашего политического пространства? О. Меня это совершенно не беспокоит. Меня беспокоит следующее. В. Вам нужен Конгресс, чтобы принимать меры. Вас отвергли по поводу сокращения рабочего дня. О. Они совершают ту же ошибку, что и Фейхоо. Оба работают на крайне правых в Каталонии и Испании. Junts имеет проект, который не только расистский, но и классовый. Он не защищает каталонский народ, он защищает классовые интересы предпринимателей, крупных испанских магнатов, портфель испанских работодателей. Я посетил Пучдемонта, будучи глубоко убежденным демократом, и сделал бы это снова. Когда у кого-то есть семь голосов, это дает ему легитимность для ведения переговоров и уважения. Но не для того, чтобы полностью изменить соглашение о вступлении в должность и диктовать политику страны сверху донизу. Они играют роль постоянной блокировки, это антиполитика. В. И так можно исчерпать законодательный срок? О. Мы доработаем до конца и будем продолжать завоевывать права. Не сомневайтесь. В. Без большинства. О. Без большинства, но со спокойствием и уверенностью, хорошо понимая, что мы представляем. Когда я падал духом, я уединялся и говорил себе: «Я делаю это для трудящихся, которые являются огромной силой». Никто не превзойдет меня в терпении. Как мы это сделаем? Ища все механизмы, чтобы продолжать завоевывать права. В. Разве не является аномалией правительство, которое не может принять ни одного бюджета? О. Я считаю, что мы должны представить бюджет из принципа уважения к конституции. То, что мы сделали с рабочим днем: провести дебаты, даже если мы проиграем, и чтобы Испания об этом знала. Мы должны представить проект страны, которую мы хотим, и пусть они объяснят, почему его отвергают. И пусть каждый отчитается. Они дали пощечину двум с половиной миллионам трудящихся в Каталонии. Или они не являются каталонским народом? Правда, все очень сложно, потому что это не законодательный орган, который нас поддерживает, а законодательный орган, который нас преследует. П. Все указывает на правую волну, в том числе и в Испании. Еще можно ее обратить вспять? О. Волна – это метафора неудержимой силы. Но это не волна: мы уже остановили ее 23 июля, когда все было потеряно. Мы призываем прогрессивных людей мобилизоваться, взять демократию в свои руки и сделать это снова. В. А вы будете участвовать? О. Я не хочу думать о стране, в которой Абаскаль руководит политикой в области здравоохранения, образования или труда. Я очень хорошо знаю, что для нас поставлено на карту. Что бы ни случилось, где бы я ни была, в своем офисе, дома или где-то еще, я сделаю все возможное, чтобы этого не произошло, чтобы они не правили. Но с другой позиции. В. Вы говорите, что хотите уделять больше времени своей дочери, а также что женщины должны сделать шаг вперед в политике. Какой урок вы хотели бы, чтобы она извлекла из того, как ваша мать вела себя в политике? О. Мне очень повезло, у меня есть дочь, которая заботится обо мне, хотя это и не так очевидно, и я забочусь о ней. Кармела получила удовольствие, и не потому, что она имеет негативное мнение, наоборот. Она сопровождает меня повсюду, и на улице видит, что я действительно пользуюсь только уважением. Я провела год, ухаживая за больным отцом, и посвятив себя общественным делам, и не пожелаю такого никому. Я хочу быть немного счастливой. Я умеренно счастливая женщина, но я хочу посвятить себя ей. Я уверена, что если ее интервьюируют, она будет очень гордиться тем, что делает ее мать. Это будет ее дело, а не мое, но я думаю, что она скажет, что политика очень важна. Нам нужно много женщин в политике. Женщин не хватает. На левом фланге, на правом фланге, во всем мире. Именно женщины остановили Фейхоо и Абаскаля. Именно женщины имеют абсолютно революционный интеллектуальный проект, который, да, неудержим и меняет мир.