Мирен Горротсатеги (Podemos): "Кажется, что в Стране Басков поднялась волна, которая хочет вернуть нас к двухпартийности".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
Мирен Горротсатеги (Абадиньо, Бизкайя, 56 лет), кандидат от Elkarrekin Podemos на пост президента Страны Басков на региональных выборах в Баскском регионе 21 апреля, знает, что ее партия находится в сложной ситуации. Об этом говорят опросы, и это видно на улицах. По многим причинам. Сумар и Подемос баллотируются отдельно. А натиск со стороны EH Bildu, которая отбросила свои суверенистские постулаты, чтобы выставить себя защитницей левых ценностей, оставляет им меньше пространства для маневра. Профессор конституционного права утверждает, что, "как это было всегда", в Стране Басков по-прежнему есть место для такой партии, как ее. Вопрос. Что произошло, что "Подемос" за девять лет прошла путь от впечатляющих результатов, от победы на всеобщих выборах в Стране Басков до возможности не попасть в баскский парламент по результатам опросов? Ответ. Есть очень важный внешний по отношению к нам фактор, и это яростная травля, которой "Подемос" подвергается с момента своего рождения. Достаточно взглянуть на сфабрикованные судебные разбирательства, которые ни к чему не привели, но измотали нас. Но я не хочу уклоняться от самокритики. Наш внутренний раскол и, прежде всего, публичное обсуждение наших проблем - это то, что приносит нам большой вред. Это порождает недовольство и демотивирует избирателей. Я считаю, что противостояние, иногда очень жесткое, есть во всех партиях. Но они не предаются огласке. В. Podemos и Sumar не пришли к соглашению об участии в этих выборах, что ослабляет обе партии. R. Здесь я могу сказать, что мы сделали все, что было в наших силах, чтобы этого не произошло. Мы прекрасно понимали, что единство левых сил, не придерживающихся независимости, необходимо. То, что этого не произошло, является серьезной ошибкой со стороны Сумара. Мы даже предложили им мою кандидатуру. Я сказал, что в случае необходимости отойду в сторону. Я не давал интервью, чтобы не навредить процессу. Мы приняли абсолютно все возможные условия, которые они могли нам поставить. Но в конце концов они отказались, потому что не доверяли нам. Так на что же были похожи эти два с половиной месяца переговоров? Парадом? Я считаю, что произошедшее - историческая ошибка Сумара. В. Как вы смотрите на то, что вас могут оставить без парламента? О. Я надеюсь, что этого не произойдет, и думаю, что низы становятся очень активными. Но это правда, что такой риск существует. Однако я хочу внести ясность в этот вопрос. Так же, как я самокритичен в других вопросах, я не могу быть самокритичным в этом. Мы не пойдем с Сумаром, потому что они этого не хотели. Моя совесть очень чиста. В. Что представляет собой собственное пространство Elkarrekin Podemos теперь, когда EH Bildu сосредоточился на социальной повестке дня? О. Было много разговоров о подемизации Бильду, который отложил суверенитет как главную ось своего политического действия, чтобы опереться на более левую ось. Но я бы сказал избирателям, что оригинал лучше копии. И хотя EH Bildu заявляет, что хочет править вместе с PNV, которая является правым крылом этой страны, мы хотим сформировать прогрессивное большинство, левый фронт. В. Но для этого вам нужна PSE, которая уже заявила, что не будет править вместе с Бильду. О. Социалистическая партия также заявила, что ни за что не будет править вместе с "Подемос", и она правят вместе с "Подемос". Социалистическая партия заявила, что ни при каких обстоятельствах не будет управлять страной при поддержке PP в Стране Басков. И Паткси Лопес сделала это на следующий день после выборов. Я считаю, что Социалистическая партия, исходя из своего прагматизма, способна говорить одно, а делать противоположное. Я думаю, что она поступит так, как сочтет нужным, когда придет время. В любом случае, левая партия должна работать над тем, чтобы добиться левого правительства. В. Помимо возможных послевыборных пактов, что отличает вас от EH Bildu в плане управленческих предложений? О. Прежде всего, для нас на первом месте стоят ценности левых, защита государственного сектора. EH Bildu не так однозначна в этом вопросе. Например, они согласились с законом об изменении климата, который позволяет устанавливать энергетические мегапроекты в зонах, представляющих экологический интерес. Podemos в одиночку защищали поправку, запрещающую строительство таких инфраструктур в охраняемых зонах с высокой сельскохозяйственной ценностью. А также в защите общественного образования. Я думаю, что между нами есть много различий, в том числе и в том, как мы справляемся с последствиями терроризма. EH Bildu, например, не смог осудить вандализм в отношении могилы Фернандо Буэсы. В. Насколько "Подемос" не устраивает позиция Бильду в отношении насилия ЭТА? О. Нам кажется, что это свидетельствует о пути, который предстоит пройти баскскому обществу в целом. Страница перевернута, но еще есть камни преткновения. Среди них - трудности, которые испытывают некоторые стороны, чтобы примириться с нанесенным ущербом и болью. У нас нет рюкзаков, которые мешают нам требовать отмены пожизненной пенсии у человека, осужденного за GAL, что трудно для PSE, или говорить о том, что мы осуждаем террористическое насилие. В. Как вы боретесь против натягивания ауры EH Bildu как единственных, кто в состоянии бросить вызов гегемонии PNV? О. Это правда, что кампания очень поляризована. В Испании, которая всегда была двухпартийной страной, двухпартийная система была разрушена именно с появлением Unidas Podemos и других политических сил. Страна Басков, однако, всегда была многопартийной. Но сейчас, в отличие от того, что происходит в Испании, кажется, возникла волна, которая хочет вернуть нас к двухпартийности. Это та волна, которую мы должны преодолеть. И, действительно, это нелегко. Потому что избирателям, похоже, говорят, что они должны выбирать между тем или другим. В. Как, по-вашему, возникла такая ситуация? Это связано с оттоком избирателей из PNV? Это связано со стратегическими успехами ЭХ Бильду? О. Смешение обоих факторов. EH Bildu понимала, что ей никогда не стать гегемоном, если она будет опираться только на традиционные тезисы об идентичности. И она изменила курс в сторону социальной повестки дня. Так что это - реальность или маркетинг? Ведь они также говорят, что хотят править вместе с PNV. С другой стороны, очевидно, что эта партия износилась. Сорок лет работы в правительстве изнашивают любого. На самом деле, тот факт, что одни и те же люди постоянно управляют страной, является аномалией для Страны Басков. И они не смогли отреагировать на такие кризисы, как кризис Osakidetza [Баскской службы здравоохранения]. Вместо того чтобы укреплять здравоохранение, они продолжают политику приватизации и передачи услуг на аутсорсинг. В. Какова позиция Podemos в споре о суверенитете? О. Время национальных государств - это история. Претендовать на них - это абсолютный анахронизм, пустая трата времени. Мы требуем максимально возможного самоуправления, чтобы иметь возможность осуществлять собственные политические действия. Однако демократический принцип для нас священен. Если большинство баскского парламента сочтет необходимым провести референдум, чтобы баскский народ мог решить, что он хочет делать со своей территорией, мы не будем возражать против этого. Но это не входит в число наших приоритетов, и я не считаю, что независимость нужна нам для того, чтобы вывести наше самоуправление на более высокий уровень качества жизни.