Федерико Трильо: «Партия народная должна провести переговоры с Vox до выборов и принять в свои ряды Эспиносу де лос Монтерос»

После книги «Memorias de entreguerras» («Воспоминания межвоенного периода») Федерико Трильо (Картахена, Мурсия, 73 года), военный и юрист, министр обороны в 2000–2004 годах, публикует книгу «Memorias de anteayer» («Воспоминания позавчерашнего дня») (Deusto), о переучреждении Народной партии, в которой он рассказывает о сомнениях, вызванных выбором преемника Мануэля Фраги, когда партия колебалась между Исабель Тосино и Хосе Марией Азнаром. В книге он рассказывает, что с разницей в неделю получил предложение от бывшего министра франкистского режима возглавить консультативную группу народной партии в парламенте и другое предложение от команды Фелипе Гонсалеса возглавить консультативную группу президентского кабинета в Ла-Монклоа. Он выбрал Азнара, а Трильо выбрал PP. Он рассказывает, что с Альфонсо Геррой, который был «самым страшным человеком для правых», теперь он во многом сходится идеологически. Последний том его мемуаров отражает его «обеспокоенность дрейфом PP». Вопрос. Поддержали бы вы сегодня, если бы были министром обороны, эмбарго на поставки оружия Израилю? Ответ. Я не стал бы членом правительства, которое ввело бы такое эмбарго, потому что это антисемитская мера, а главный коллективный грех Европы — это антисемитизм. Вопрос. Народная партия сделала это в 2014 году [одобрила приостановку продажи оружия Израилю «в связи с подозрением», как недавно объяснил газете EL PAÍS тогдашний министр иностранных дел Хосе Мануэль Гарсия Маргальо, «что оно может быть использовано против гражданского населения»]. Ответ. Это Рахой. Вопрос. В книге говорится: «После того, как наши противники использовали трагедию 11 марта в политических целях, я предвидел, что на нас обрушится shit storm [«шторм дерьма»]. Когда в Ла-Монклео начали беспокоиться об этом shit storm? Их беспокоила реакция общественности, если это был джихадистский теракт? О. Я спокойно ушел из правительства, потому что мы рассекретили два документа CNI, в которых настаивали, что это была ETA, несмотря на то, что позже сказал тогдашний директор этой организации Хорхе Дескаллар [который в своей автобиографии утверждает: «Правительство рассматривало этот вопрос как проблему партии . Это отношение привело PP к мысли, что, если теракт был совершен ETA, она сможет подтвердить свое абсолютное большинство . Она пыталась сохранить сомнение до 14-го числа, дня выборов». За четыре месяца до терактов CNI предупредило правительство PP о растущей опасности исламистских терактов в Испании и даже идентифицировало алжирца Аллекема Ламари, одного из семи террористов, которые покончили с собой 3 апреля 2004 года в Леганесе (Мадрид)]. Больше всего меня беспокоило то, что после теракта и его последствий стало ясно, что наше участие в войне в Ираке не было боевым. Мы отправили госпитальное судно, когда статуя [Саддама Хусейна] уже была снесена, хотя, правда, мы политически поддерживали США в их интервенции. В. Какое значение вы придаете судебной истине? О. Все в судебных терминах. Могут быть ошибки, но это установленная, официальная правда. В. Чтобы прояснить некоторые ваши заявления в интервью, в котором вам был задан вопрос о 11 марта как о возможной мести марокканских спецслужб за инцидент на островке Перехиль, когда вы ответили, что «говорить о марокканских спецслужбах — это то же самое, что говорить о французских спецслужбах», а также другие заявления, которые вы сделали, когда был вынесен приговор по делу 11 марта. Вы считаете, как заявил Азнар, что «виновные в теракте находятся ни в отдаленных пустынях, ни в далеких горах»? Вы сомневаетесь в авторстве? О. Материальные исполнители ясны. Интеллектуальная авторство и логистическая поддержка совершенно не ясны. Басри, великий визирь Хасана II [короля Марокко в 1961-1999 гг.], сказал Хайме Майору Орехе [министру внутренних дел Испании в 1996-2001 гг.]: «Исполнители были наши, но это не мы. Я создал марокканские спецслужбы и гарантирую вам, что они не способны на такое. Это было явно поддержано Францией». Это сказал Басри, и это повторил Майор Ореха. Почему это могло произойти? Майор Ореха ответил, что потому что Испания занимала все более видное место в Атлантическом регионе, которое Франция теряла. Ширак [президент Франции в 1995–2007 годах], который вначале был большим союзником нашего правительства, в итоге стал человеком, который сильно мешал международному присутствию Испании. П. Вы считаете, что французские спецслужбы или ЭТА имели какое-то отношение к событиям 11 марта? О. Так говорят те, кто разбирается в французских и марокканских спецслужбах лучше меня. У меня есть девиз, касающийся спецслужб: реальность превосходит воображение. Что касается интеллектуального авторства, я считаю, что здесь есть нечто большее, чем спецслужбы. И в логистике, потому что нелегко раздобыть такое количество взрывчатки. В. Вы хотите сказать что-то, связанное с ЭТА [приговор исключает это и возлагает вину на исламистскую ячейку]? О. Да. В. Книга посвящена вашему периоду работы с Мануэлем Фрагой и Азнаром. Что вы думаете об их преемниках: Рахое, Касадо, Фейхоо? Вы идентифицируете себя с нынешней PP? О. Я очень уважаю Фейхоо. Я считаю, что правые очень несправедливы по отношению к нему, потому что он был на высоте обстоятельств с амнистией [процесса] или с поднятием наиболее острой проблемы, иммиграции, в очень сбалансированных терминах [он предложил визу по баллам, обусловленную «близкой» культурой]. Я убежден, что он станет премьер-министром. С Рахоем мы получили абсолютное большинство, но, очевидно, не смогли этим воспользоваться, и результат говорит сам за себя [после вотума недоверия из-за коррупции в деле Гюртель]. Я возлагал большие надежды на Касадо, он был очень умным человеком, но не смог правильно выбрать направление развития партии, и мы потеряли два года. В. Из последних инициатив или выступлений PP, какие вам понравились больше, а какие меньше? О. Основная проблема, затронутая в этой книге, – это отход от курса Партии народной (PP), а не столько отход от курса социализма. Чем больше Партия социалистической Испании (PSOE) отходит от соблюдения Конституции, тем больше я скучаю по такой реакции, какая была тогда [во время правления Фелипе Гонсалеса] со стороны правоцентристов. Не хватает конкретных инициатив в качестве альтернативы. Я много раз предлагал объявить, какие законы будут немедленно отменены и как. Я хотел бы, чтобы PP четко обозначила свою позицию в области внешней политики и обороны, высказала свое истинное мнение о увеличении военных расходов, о нашем сотрудничестве с НАТО... Мне не хватает четкой позиции. Нельзя останавливаться на очевидных вещах, как это делает Санчес. PP должна предлагать решения, а этого не хватает. Кроме того, не хватает альтернативной команды. Азнар создал теневое правительство. Все знали, кто займет какую должность. Сейчас этого нет. Я, например, понятия не имею, кто в PP отвечает за оборону. Не знаю, к кому обращаться. В. Вы говорили о законах, которые хотели бы отменить. Почему, по вашему мнению, Рахой отозвал законопроект Альберто Руис-Галлардона об абортах? О. Из-за трусости, которая является одной из его худших черт. В. Вам, как подписавшему апелляцию в Конституционный суд против закона об абортах правительства Сапатеро, известно, что PP рассматривала возможность его отзыва? О. Мне об этом никогда не говорили, и я бы никогда не одобрил такой шаг. Я сказал Фейхоо, что буду продолжать процедуру отвода судей, и затем мы передали дело в Страсбург, где оно также не было принято. Альберто был в курсе всего. В. В 2017 году вы ушли в отставку с поста посла в Лондоне после того, как Рахой принял отчет Государственного совета, в котором министерство, которое вы возглавляли, было признано ответственным за авиакатастрофу самолета Як-42. Вы понимаете позицию Марии Долорес де Коспедаль, которая принесла извинения жертвам, и Рахоя? Вы почувствовали себя преданным? О. В заключении Государственного совета не упоминается ни мое имя, ни должность министра, ни министерство обороны. [В заключении говорится: «До даты происшествия имели место факты, которые позволили бы администрации оценить особый риск, связанный с перевозкой войск, в ходе которой произошла авария. Могли быть замечены обстоятельства, которые побудили бы компетентные органы принять меры, которые могли бы устранить существующий риск»]. В нем говорится, что администрация несет объективную ответственность, которая оправдывает выплату, которую мы сделали родственникам, и поэтому им отказывается в новой компенсации, как они того хотели. Мне было больно, что Рахой и Коспедаль не прочитали это заключение. В. Когда содержание этого отчета было обнародовано, вы заявили, что не собираетесь уходить в отставку, но сделали это всего через неделю. Что произошло в те дни? О. Ну, Рахой, который был председателем партии и правительства, которое меня аккредитовало в Лондоне, таким образом молчаливо лишил меня доверия. В. Рахой просил вас уйти в отставку? О. Нет. В. По заявлению одной из семей, из вашего министерства были отправлены письма отцу одной из жертв, в которых говорилось, что его сын стыдился бы его за то, что он спросил о образцах ДНК, взятых в Турции. Ему передали гроб с тремя ножками. Этот отец скончался в мае прошлого года. Вы хотели бы попросить у него прощения? Вы пытались это сделать? О. Я не несу ответственности, как ясно указал Национальный суд, который даже не вызвал меня для дачи показаний, за проблемы, связанные с захоронениями. Я попросил прощения от имени своих сотрудников, но эти ошибки нельзя приписывать мне и правительству. В. 27 мая 2003 года вы решили провести похороны жертв катастрофы самолета Як-42 в шесть часов вечера 28 мая, всего через 60 часов после аварии, но до утра в день похорон не было известно, что идентификация тел завершена. Почему была такая спешка? О. Спешили, потому что тогда родственники спешили, о чем потом не вспомнили, и потому что еще не было принято решение о том, проводить ли День вооруженных сил на Канарах. Медицинская бригада, которая потом, к сожалению, была осуждена, заверила нас, что тела легко опознать и что они смогут быть здесь к этому времени. В. Вы по-прежнему считаете, что Як-42 был «отличным» самолетом? О. Министерство обороны ежедневно задействует 250 самолетов, и министр вынужден полагаться на мнение специалистов. Все они заверили меня, что это отличный самолет. Позже я убедился, что самолеты Яковлева были самыми безопасными из всех, представленных на рынке в то время. [Родственники жертв утверждали, что знали, что Як-42 был «мусорным самолетом», потому что некоторые военные предупреждали их об этом и даже подавали официальные жалобы, на которые никто не обращал внимания]. В книге вы описываете переучреждение PP как своего рода эпическое восхождение к выборам 1996 года. Почему, по вашему мнению, ваша партия сегодня не использует в своих интересах ослабление правительства и Vox, который, как показывает опрос 40dB для EL PAÍS, получает 14,5 % голосов? О. Это было не столько эпическое восстановление, сколько создание альтернативы, способной победить PSOE, которая постепенно коррумпировалась. Фрага решил обновить кадровый состав. Когда его попросили выдвинуть свою кандидатуру, он отказался, потому что понимал, что его прошлое [франкистское] расколет страну. Vox и ее лидер являются прямыми потомками PP. Ничто не может отличить Эспиносу де лос Монтерос от любого из моих товарищей по переучреждению партии. Но здесь есть некоторая лицемерность. PP никогда не была христианско-демократической партией и, на мой взгляд, не должна ею быть. Мы должны принять либерально-консервативную идеологию, которую мы всегда имели. Vox забирает эти голоса у PP из-за разочарования, потому что PP делает недостаточно. П. В книге, говоря о переговорах по поводу назначения Азнара, он использует фразу, которую Педро Санчес употребил в похожем контексте: «Не имея гарантированного большинства в парламенте, я был вынужден сделать из необходимости добродетель и стремиться к устойчивому взаимопониманию с CiU и PNV». К кому, по вашему мнению, должна обратиться PP, если она не сможет получить достаточное большинство на предстоящих выборах: к Junts, PNV или Vox? О. К Junts, пока ею руководит беглец [Карлес Пучдемонт], ни в коем случае. Поведение Санчеса, ведущего с ним переговоры, порочит государство. PNV всегда идет на поводу у того, кто предлагает лучшие условия, и трудно превзойти аукцион, которому подвергли Санчеса, поэтому в этой области у нас мало перспектив для переговоров. С Vox есть много о чем договориться, и я бы хотел, чтобы это было предварительное соглашение, чтобы избиратели знали, чего ожидать. Это вполне возможно. В Альянсе Народном [предшественнике PP] мы приняли людей, которые пришли из христианско-демократической партии и которые до самого дня перед съездом по переучреждению партии критиковали Фрагу. Фрага принял их и сделал вице-президентами. В. Вас привлекает Vox или Иван Эспиноса де лос Монтерос? О. У меня с Сантьяго Абаскалем один парикмахер, и всегда приятно встречать старых друзей. PP помогла мне лично. Это слишком давние связи, чтобы я сейчас хотел отречься от PP. С Эспиносой де лос Монтерос у меня отличные отношения. Он проявил большой интерес к моему опыту в области обороны и внешней политики. В. Как будто хотел его нанять? О. Лучше бы это была партия PP, которая его наняла. В. В книге вы вспоминаете разговор с Хулио Ангитой: «Вы, люди из Opus», – сказал он, как вы пишете, – «вы как Грамши, вы хотите действовать в русле общества и культуры». Что вы думаете о судебном процессе, открытом в Аргентине по делу о торговле людьми и эксплуатации против нескольких руководителей Opus, на которых подали жалобу так называемые «нумерные помощники», фигура, которая также существует в Испании? О. Хулио был потрясающим человеком. Потом, из-за сына... но он ездил туда, потому что хотел [имеется в виду Хулио Ангуита Паррадо, журналист, который освещал войну в Ираке для El Mundo и погиб в результате ракетного удара Ирака]. Я никогда не хотел спорить с семьями, которые чувствовали себя оскорбленными. Нет большей жертвы для человека, чем потеря сына. Бог выбрал своего собственного сына. Я не следил за тем, что вы говорите об Опусе, и не буду следить. Для меня Опус — это путь к встрече с Богом внутри католической церкви. В. Папа Франциск урезал полномочия Опуса Деи, и однажды вы сказали, что считаете его «реакционером». О. Это был вопрос административной реформы, который скрывал другие внутренние интриги курии, и он все еще находится на стадии изучения. Я считаю, что Папа был реакционером в одних вопросах и прогрессистом в других. У него была очень амбивалентная личность, что было характерно для его перонистского образования. Этот [Лев XIV] — чудо. Он имеет три высших образования: математику, теологию и право; прошел подготовку в миссиях в самых труднодоступных районах Перу; является американцем; владеет четырьмя языками... Если бы я был неверующим, я бы сказал, что это искусственный интеллект, который мы, верующие, называем Святым Духом. Как же найти такую жемчужину!