Франсина Арменгол, председатель Конгресса: «Речь не идет о поляризации, а о намеренно создаваемой атмосфере агрессивности»

Франсина Арменгол (Инка, Балеарские острова, 55 лет) — фармацевт, которая уже более 15 лет находится на переднем крае политической жизни: как лидер социалистов на островах, а в прошедшем созыве — во главе третьего государственного органа в качестве председателя Конгресса. Это была нелегкая задача. В парламенте царит бурная обстановка, и некоторые депутаты от правых партий — Народной партии (PP) и «Вокс» — критикуют её, как будто она — судья, защищающий «санчизм». Некоторые даже не ответили на её личные поздравления в частном порядке. Вопрос. Была ли она председателем Кортесов, пристрастной к «санчизму», как обвиняет её PP, или слишком снисходительной, как считают некоторые в прогрессивной фракции Палаты? Ответ. Я старалась быть председателем, способным содействовать решению ключевых задач Конгресса: с одной стороны, парламентским дебатам, достижению соглашений и принятию политических инициатив, а также контролю над правительством; с другой — открытости Конгресса как одной из целей этой законодательной сессии. И делать это беспристрастно, стараясь обеспечить, чтобы депутат или член правительства мог высказаться и обосновать свою позицию, при этом я не несу ответственности за то, как каждый из них это делает. В. Как можно было бы урегулировать эту атмосферу постоянной конфронтации и оскорблений к следующему законодательному сроку? О. Это одна из тех вещей, которые причиняют боль мне и любому человеку, обладающему здравым смыслом. Человек, у которого есть аргументы, не должен прибегать к оскорблениям. Никто не должен прибегать к оскорблениям, чтобы отстаивать свою политическую позицию, ни к агрессии, ни к попыткам дегуманизировать политического оппонента. Я руководила своим муниципалитетом восемь лет и Островным советом Майорки — четыре года, и всегда опиралась на коалиции и стремилась к диалогу. Я убеждена, что это возможно. А чтобы успокоить эту бурю, прежде всего нужно принять демократические результаты, которые выражают граждане. Исходя из этого, «волшебный рецепт» заключается в том, чтобы вести себя в рамках элементарных норм приличия. В. Исходя из вашего многолетнего опыта, ответственность за эту отравленную атмосферу лежит в равной степени на всех партиях? О. Я по-прежнему являюсь председателем Конгресса и должна отметить одну совершенно очевидную вещь. Дело не в том, что существует поляризация, а в том, что создаётся атмосфера агрессивности. В. Удалось ли вам когда-нибудь лично урезонить лидеров двух крупнейших партий, Педро Санчеса и Альберто Нуньеса Фейхоо, чтобы они успокоили своих самых неконтролируемых сторонников? О. Я пыталась на протяжении всего законодательного срока создать более спокойную атмосферу для диалога — на всех заседаниях спикеров, со всеми лидерами, — но это зависит от того, чего хотят 350 депутатов, а в особенности — от того, что думает руководство парламентских фракций, именно они задают тон дебатам. В. В ходе этой сессии Сенат подавал множество апелляций, которые партия «Народная партия» (PP), пользуясь своим абсолютным большинством в этой палате, использовала для противодействия правительству и Конгрессу, однако большинство из них не было удовлетворено. Может ли это повториться в следующей сессии в зависимости от того, кто будет у власти? Ответ: В ходе этой сессии мы столкнулись с обстоятельством, значительно отличающимся от предыдущих, а именно: в Конгрессе было иное политическое большинство, чем в Сенате. За эти три года Сенат подал в Конституционный суд больше апелляций против решений Конгресса, чем за остальные 45 лет. На данный момент уже вынесено 14 решений Конституционного суда, и во всех случаях он признал правоту Конгресса. В. Правительство намерено до выборов передать на утверждение в Конгресс несколько декретов-законов через Постоянную делегацию. Известно, что это законно, но правильно ли, чтобы орган, состоящий из меньшего числа депутатов, заменял и даже исправлял решения пленарного заседания парламента, например, в случае с отклоненными декретами о жилищном вопросе? О. Так предусмотрено Конституцией, это законно, так делалось всегда. Мы не находимся в режиме исполнения обязанностей, мы по-прежнему обладаем полномочиями, чтобы продолжать предлагать решения гражданам. Правительство продолжает управлять, а Постоянная делегация должна и дальше реагировать, утверждая или отменяя королевские декреты-законы, принимаемые правительством. Этот состав Постоянной делегации был без каких-либо проблем одобрен всем Президиумом Конгресса, и я считаю, что в демократии крайне важно принимать правила игры и соблюдать их. В. Могут ли поправки к Регламенту, вводящие санкции и даже исключение из зала для ультрас-агитаторов, которые действовали как псевдожурналисты и не соблюдали минимальные нормы поведения и работы в здании Конгресса, быть легко отменены большинством в Президиуме, состоящим из представителей PP и Vox? О. Любой прогресс, любая норма может быть отменена другим большинством, в данном случае консервативным. Нет ничего, что мы достигли бы навсегда. Нет ни одного права, которое было бы неизменным. Демократическая борьба должна быть постоянной, в том числе и в данном случае, касающемся совместной работы в Конгрессе, и именно поэтому я пытался достичь соглашения с Партией народной власти (PP) и Сенатом. Конституционное право на информацию имеет основополагающее значение, но речь здесь шла не об этом, а о том, что активисты крайне правых сил приходили, чтобы бойкотировать пресс-конференции, препятствовать работе депутатов и журналистов. В. Что бы вы сказали тем, кто распространяет идею о том, что эта законодательная сессия оказалась бесполезной, поскольку в парламенте практически ничего не было принято? О. Наоборот, она была полезной для граждан. Достаточно взглянуть на ситуацию, сложившуюся в Испании благодаря принятым законодательным инициативам в сфере экономики, страхования в системе социального обеспечения, труда, поддержки таких направлений политики, как жилищное строительство, образование, здравоохранение, индексация пенсий, а также столь важных законов, как закон об АЛС. Спросим у родственников или у людей, страдающих таким заболеванием, как АЛС, бесполезно ли то, что мы утвердили целевые пособия, призванные помочь им сохранить больше достоинства во время болезни. В. Франсина Арменгол, вы бы повторили опыт работы в качестве председателя Кортесов? О. Для меня было настоящей честью и предметом большой гордости быть председателем Генеральных кортесов, и это будет зависеть от того, как сформируется Палата 23 декабря, от парламентских большинств и многих других факторов, но я высоко ценю и безмерно благодарна за доверие 178 депутатов, поддержавших мою кандидатуру. В. Если бы PP и Vox имели большинство в этой Палате, могли бы они отменить использование соофициальных языков? О. Я старалась, чтобы Конгресс был представительным для тех людей, которых он представляет, и в Испании есть люди, для которых испанский язык является родным — их много, — но есть также те, для кого родными являются баскский, галисийский, каталонский, и то, что в Конгрессе говорят на всех официальных языках, является важным шагом вперед, потому что люди чувствуют себя ближе друг к другу. Это дает представление об уважении к различиям, к многообразию. В бюджете, который мы сейчас рассматриваем в палате, были голоса «за» от Партии народной власти (PP), включая вопрос о наушниках, и я надеюсь, что, что бы ни случилось после 29 ноября, эта мера не будет отменена. В. Какие достижения, по вашему мнению, должны остаться неприкосновенными, а какие изменения необходимо обязательно провести в следующем созыве, независимо от того, кто займет пост председателя? О. Необходимо провести совместный анализ всего регламента, чтобы мы могли более оперативно обсуждать в комиссиях и на заседаниях актуальные вопросы. Мы утвердили первый план «Открытого Конгресса», который касается подотчетности, прозрачности и обеспечения более широкого участия граждан в процессе принятия решений. Сейчас мы работаем совместно с комиссией по демократическому качеству над тем, как организовать гражданские ассамблеи, которые будут непосредственно участвовать в принятии решений в некоторых комиссиях. Конгресс, более близкий к народу и цениющий наше прошлое, с большим количеством мероприятий, посвященных демократической памяти. А также гораздо более феминистский Конгресс. В. Часто ни вопросы оппозиции, ни ответы президента и его министров не соответствуют тому, что было сформулировано? О. Учитывая опыт с заранее зарегистрированными вопросами, когда депутат встает и задает вопрос, имеющий мало общего с тем, что он поднимает перед правительством, я бы выступила за то, чтобы мы могли задавать правительству вопросы более свободно и напрямую.