Грэйн О'Хара, представитель УВКБ ООН в Испании: «В испанской системе предоставления убежища речь идет не столько о мошенничестве, сколько о неэффективности системы».

Грейн О'Хара (Дублин, 58 лет) за 32 года работы в УВКБ ООН, Верховном комиссаре Организации Объединенных Наций по делам беженцев, видела миграционные маршруты по всему миру. Сейчас, как представитель в Испании, одной из европейских стран, испытывающих наибольшее давление в связи с прибытием иностранцев на ее границы, она внимательно следит за реализацией европейского пакта, инструмента, который призван реорганизовать процедуры для лиц, ищущих международной защиты, и миграции в целом. Он считает, что в Испании «есть политическая воля, как в правительстве, так и в сообществах», чтобы улучшить ситуацию в этих аспектах, но также надеется, что она будет подкреплена «решимостью и ресурсами». Все это, по его словам, поможет подавить ксенофобские настроения и криминализацию, которые распространяются как масло по воде. Вопрос. По сравнению с европейским средним показателем в 51%, Испания удовлетворяет около 13% просьб о предоставлении убежища и защиты, к которым следует добавить ее политику поддержки венесуэльцев. Что вы думаете об этих цифрах? Ответ. С учетом гуманитарной защиты для венесуэльцев, которые являются самой многочисленной группой в испанской системе защиты, и временной защиты для украинцев, по нашим данным, их доля составляет 47%. Это соответствует реальности, с которой сталкивается система убежища в Испании, которая, в остальном, является инклюзивной, а решения принимаются в контексте солидарности и открытости по отношению к заявителям. Но система далека от совершенства: чтобы попасть на прием для подачи прошения о предоставлении убежища, приходится ждать слишком долго, и это только начало. Месяцы ожидания означают, что не были оценены насущные потребности детей, женщин, жертв. Есть также проблемы с качеством услуг переводчиков. Все эти процессы необходимо ускорить и принимать более быстрые и качественные решения. В. Это вопрос ресурсов или политической воли? О. Необходимо больше ресурсов и улучшение практик. Например, обучение полицейских для проведения первых собеседований с иностранцами, которое предлагает УВКБ. Но среди полицейских, которые этим занимаются, высокая текучесть кадров; помогло бы более длительное пребывание на этих должностях, хотя и с перерывами, потому что [общение с людьми с такими проблемами] вызывает значительное эмоциональное истощение. Что касается переводчиков, то это действительно вопрос ресурсов. Если не достичь четкого взаимопонимания [с опрашиваемыми], то убежище может быть предоставлено тем, кто в нем не нуждается, и это будет пустая трата денег. В. Так есть ли политическая воля или нет? О. Я думаю, что есть, но предстоит еще много работы. Воля должна воплощаться в делах, а добрая воля должна сопровождаться ресурсами и решимостью. В. Постоянно звучат обвинения в мошенничестве в системе записи на прием для подачи просьбы о предоставлении убежища. Что вы об этом думаете? О. Да, мошенничество существует, но я не считаю, что вся система предоставления убежища является мошенничеством. В ходе собеседований подавляющее большинство людей склонно говорить правду. Вместо того, чтобы говорить о мошенничестве, которое, по-видимому, подразумевает нечто преднамеренное и организованное, лучше сказать, что система работает неэффективно. В. Если ускорить процесс собеседований, то есть риск неверно оценить ситуацию, в которой находятся эти люди. О. Да. Необходимо соблюдать баланс в зависимости от потребностей, с учетом детей, людей, перенесших травму... Это требует времени. Необходимо адаптировать возможности системы к каждой потребности, чтобы уделять больше внимания и ресурсов наиболее серьезным случаям и ускорить рассмотрение дел, не требующих такого внимания, выявляя национальности с низким уровнем потребности в убежище. В. Где проходит грань между предоставлением убежища ребенку, который покидает свою страну из-за бедности, и ребенку, который покидает свою страну из-за насилия? О. Дети – это дети, все они уязвимы, и испанская система это признает, отсюда и фигура опекуна для тех, кто не подпадает под категорию убежища. Их нужно выслушать. Многие из тех, кто прибывает из Мали, пережили бедность, но также подвергались угрозам вербовки в нерегулярные вооруженные формирования. Среди девочек много случаев насилия, принудительных браков, калечащих операций на половых органах... Это и определяет разницу между ситуацией бедности и необходимостью защиты. Сама по себе бедность не является основанием для предоставления убежища. В. Несовершеннолетние знают, что они могут просить убежища? О. Они не являются однородной группой, как утверждают эти негативные нарративы. Некоторые из них даже не знают, с кем поговорить, другие имеют родственные связи и приезжают с идеей воссоединения. Поэтому в УВКБ ООН нам неудобно использовать терминологию «мошенничество»; когда вы разговариваете с ними, они говорят вам правду. В. Когда и почему страна переходит от солидарности к подозрительности и криминализации мигрантов? О. Одним из факторов является распространение ложной информации о людях, приезжающих из других стран. Это происходит во всех обществах, таковы мы, люди. Распространение ложной информации усиливает ревность, разделение и отторжение. Люди склонны больше доверять страхам, некоторые из которых являются обоснованными, но чтобы понять, что беженцы не представляют угрозы, нужна прозрачная информация, противостоящая намеренно манипулируемым нарративам. В. На Канарские острова прибывает много детей. Учитываются ли интересы ребенка? О. Есть пробелы, но есть и добрая воля, и качество дискуссии между заинтересованными сторонами улучшается. Да, есть обвинения и встречные обвинения: виноваты ли Канарские острова, виновато ли то или иное министерство. Канарские острова сталкиваются с наплывом детей, превышающим их возможности, но документы [несовершеннолетних для их перевода на полуостров] были подготовлены ненадлежащим образом, и возникли дополнительные задержки. Министерство миграции также несет большую ответственность за предоставление убежища тем, кто его запросил, а это не все. Но они продвигаются вперед, выявляя подходящие места [для несовершеннолетних], и возможности по перевозке ускоряются. В. Балеарские острова переживают рост числа прибывающих. Был ли принят во внимание случай с Канарскими островами, или повторяются те же ошибки? О. Балеарские острова всегда были маршрутом. С начала года по Атлантическому маршруту было зарегистрировано 12 919 перевозок, что на 58 % меньше, чем в 2024 году, но год еще не закончился. В Средиземноморье, куда входят маршруты на Балеарские острова, в Сеуту и Мелилью и на побережье Андалусии, в этом году зарегистрировано около 15 000 прибытий. Я думаю, что они действительно извлекли уроки. Они мобилизовались, правительство посетило эти места, чтобы немедленно расширить прием и рассмотреть возможность перемещения в провинции. Но нужно проделать еще большую работу, этот маршрут не сократится. В. Это снижение числа прибытий связано с тем, что меньше людей уезжают, или с тем, что политика в отношении границ дает свои результаты? О. Это не потому, что люди не бегут от войн. Меры, [принимаемые] в пунктах отправления, влияют на маршруты. Через Атлантический океан из Мавритании выезжают меньше людей, и они делают это из более южных районов; это более длительные и опасные путешествия, в которых люди теряют жизнь, и это вызывает беспокойство. В. Соглашения, которые ультраправое правительство Джорджии Мелони в Италии подписало с Тунисом и Ливией о контроле их границ, способствовали сокращению числа нелегальных прибытий. Происходит ли это в Испании? О. Испания испытывает это на себе, поэтому на Балеарских островах наблюдается рост: они прибывают из Туниса и Алжира, тогда как раньше они направлялись в Италию. Да, отчасти то, что мы наблюдаем, является результатом двусторонней или многосторонней политики государств, [поэтому] ответ — да. Например, [между] Испанией и Мавританией. Мавритания – страна, очень открытая для беженцев, и сейчас она сотрудничает с Испанией, есть испанские и европейские инвестиции для улучшения условий предоставления убежища там, и это влияет на маршруты. В. Как на вас повлияли сокращения Дональда Трампа? О. Сокращения привели к уменьшению нашего общего бюджета почти на 30 %, что повлияло на 5000 рабочих мест. В Испании мы сократили 23% рабочих мест, закрыли наш офис в Мелилье, теперь мы только отправляем миссии. В Малаге у нас было два коллеги, а теперь только один, в Альхесирасе и Сеуте мы сократили количество сотрудников с трех до одного; в Мадриде мы не сделали столько сокращений, но год еще не закончился. Мы работали с африканскими переводчиками, чтобы помочь системе, но теперь они у нас нет, и это также повлияло на нашу деятельность по предоставлению юридических консультаций заявителям. В. В июне будет введен в действие европейский пакт. Что вы предлагаете для Испании? О. Быстроту и качество процессов. Правительство рассматривает возможность внесения изменений в законодательство о предоставлении убежища и иностранцах, а также, возможно, в регулирование административных споров. Будет интересно внедрить систему возвращения, концепции безопасной третьей страны и реадмиссии в тех странах, где можно применять ускоренные процедуры, но всегда с учетом всех рисков. Также процессы сортировки для более быстрого определения людей с особыми потребностями и механизм независимого мониторинга. В. Не опоздаете ли вы к июню? О. Это много работы за такое короткое время. И возникли препятствия, например, в механизме солидарности, который предусматривает техническую и финансовую помощь странам с наибольшим [миграционным] бременем. Да, это задерживается.