Оскар Лопес: «В Мадриде есть прогрессивное большинство, но оно воздерживается. Мы должны мобилизовать его».

Оскар Лопес (Мадрид, 51 год) не забывает о своих корнях. Министр по вопросам цифровой трансформации и государственной службы при любой возможности возвращается в Канильяс, рабочий квартал на востоке Мадрида, где он вырос, и одно из тех мест, где новый генеральный секретарь мадридской PSOE надеется «проснуться» от летаргии воздержания на выборах 2027 года в сообществе, которым PP управляет с 1995 года. «Нас, прогрессистов, гораздо больше, но мы должны мобилизоваться, пойти и проголосовать», - говорит он, потягивая кофе перед интервью в баре Trabancos, традиционном кафетерии, где в детстве он вместе с матерью по пятницам ел блюда из меню дня. «В тот день он позволил себе не готовить, это была роскошь», - вспоминает он в сопровождении Пилар Санчес Асера, своего начальника штаба, когда он занимал эту должность в La Moncloa, и секретаря организации в его новой политической авантюре, которая была вовлечена в расследование утечки электронной почты бойфренда президента Мадридского сообщества Исабель Диас Аюсо. Вопрос. Почему вы считаете, что левые могут победить в Мадриде на этот раз? Ответ. У правых есть совершенно определенная стратегия, которая называется антиполитикой. И на протяжении многих лет она играла на отчуждении от политики широких слоев населения, которые защищают государственные университеты и государственное здравоохранение. Другими словами, что должно быть общее процветание, как говорит Сальвадор Илья. В Мадриде есть очень большое прогрессивное большинство, которое разделяет это видение, но воздерживается. Его необходимо мобилизовать. В. В 2003 году они не стали править из-за «Тамаясо», в 2015 году - потому что IU приблизилась к 5%, но не прошла, в 2019 году они победили, но не стали править. Но в 2021 и 2023 годах Аюсо победил. Что должно произойти, чтобы у них были варианты в 2027 году? О. У нас есть руководство по победе в Мадриде. В 2003 году это было плохое искусство правых, в 2015 году - раскол левых, а в 2019 году белый бренд под названием Ciudadanos отдал власть PP. Аюсо стал президентом с 22 % голосов, и поэтому я абсолютно убежден, что в Мадриде есть прогрессивное большинство. Другое дело, что правым удалось усыпить его бдительность, что в прогрессивных районах явка очень низкая. За этим стоят мощные интересы, большие деньги людей, которые хотят заработать больше денег и попутно финансируют псевдо-СМИ и агитаторов, чтобы отвлечь внимание и не говорить о главном. В. Ключевой момент - низкая явка в районах, где проживает рабочий класс? О. В районах, традиционно более консервативных, явка превышает 80 %, в то время как в районах с прогрессивными тенденциями она часто ниже 50 %. Мы должны сломать старый трюк правых и объяснить людям, что их грабят по кусочкам. Когда я учился в государственном университете, государственных университетов было больше, чем частных. Сегодня в Мадриде частных университетов в два раза больше, чем государственных. Нам приходится прилагать дополнительные усилия и проводить большую просветительскую работу. Один пример: сегодня в Мадриде насчитывается более полумиллиона человек, которые платили бы меньше арендной платы, если бы действовал жилищный закон и если бы были объявлены зоны напряженности. Потому что существуют вычеты для тех, кто снижает цены, но они не применяются, потому что Аюсо не хочет применять закон. У людей нет полутора миллионов евро, чтобы купить квартиру в Мадриде, или 1 500 евро, чтобы платить за аренду. В. Правому крылу удалось добиться того, что в Мадриде нет классового сознания, что мадридское общество - это общество стремления? О. Безусловно. Это правда, что общество изменилось и что правое крыло отточило свои методы, инвестируя значительные средства в Испании, США, Аргентине, Бразилии и по всей Европе. В случае с Мадридом Аюсо обладает монополией на ультраправых. В Мадриде она является лучшим представителем «Трампистской волны» в мире. Те же методы, речи, оскорбления, крайняя поляризация, подпитка абсурдной полемики, которая отвлекает от основных дебатов. Тем временем они ослабляют общественность и заставляют вас переходить в частные руки. На этой неделе Аюсо заявила, что председатель правительства хотел убить ее политически. А. Это пример того, о чем я говорил, - очередная глупость. Это абсурдные споры, которые отвлекают внимание, вызывают многочасовые ток-шоу и газетные заголовки. Место, занимаемое этой чепухой, не занято здравоохранением, образованием или занятостью. В. Вы говорите о мужественных левых, а разве PSOE в Мадриде не была мужественной в последние годы? О. Мадридская PSOE долгое время находилась в оппозиции, а оппозиция изматывает, но я также считаю, что из последних семи выборов мы смогли управлять страной три раза. Очевидно, что мы также должны быть самокритичными. Пока я нахожусь у руля, мадридская PSOE будет называть вещи своими именами. Мадридские университеты недофинансируются или нет? У нас самые низкие расходы на душу населения в Испании! Мадрид - процветающая территория, проблема в том, что это богатство скапливается в руках немногих, и неравенство растет. Я уверен, что многие люди откликнутся на этот призыв, и в 2027 году в Мадриде произойдут перемены. В. Как вы думаете, почему ультраинтернационалисты собираются в Мадриде? О. Мадрид - это открытая земля, это столица гей-прайда, здесь полно людей, которые верят в социальную справедливость, но Аюсо вручает медаль Хавьеру Милею, который говорит, что социальная справедливость - это аберрация. Существует общий идеологический корпус, отрицающий дискурс о феминизме, науке или изменении климата с определенным способом действия: беспорядок, разглагольствования, оскорбления, максимальное упрощение сообщения, чтобы все было бинарным. Самый богатый человек в истории [Элон Маск] покупает самую мощную социальную сеть на планете, удаляет из нее элементы верификации и запускает кампании в поддержку немецких крайне правых. В случае с Испанией есть центральный элемент: правительство, изменившее экономическую ортодоксию. Правые и крайне правые не могут смириться с тем, что в стране действует прогрессивное правительство, которое бьет рекорды занятости и роста, повышает пенсии и минимальную зарплату, потому что это ломает всю теорию. В Испании никогда не было столько работающих людей. Рахой мечтал достичь 20 миллионов работников, а мы уже почти достигли 22 миллионов. Враг, которого нужно победить ультраправой волне, - это Испания, это ее правительство, это Педро Санчес, который уже победил их в июле 2023 года. В. Какое влияние может оказать Трамп, будет ли он делать правильный рост или его можно будет наказать, если он начнет принимать меры, которые навредят Испании? О. Мы, как правительство, хотим поддерживать самые лучшие отношения с Соединенными Штатами. Мы многое поставили на карту, у нас большой объем торговли. Но я также считаю, что Европа должна реагировать. В итоге он получил комплекс, подавленный и огорченный ультраправыми и купившийся на рамки Vox. В тот самый день, когда Ангела Меркель удерживала своих людей от заключения пакта с ультраправыми, Мигель Тельядо говорил, что ПП должна иметь лучшие отношения с Vox. Они идут напролом, без дальних планов, без среднесрочной стратегии. Все сводится к столкновению. В. Несмотря на внутренние кризисы, Vox находится на рекордно высоком уровне. О. PP и Vox - сообщающиеся сосуды, и из слабости PP мы можем извлечь силу Vox. Это математика. Все, что не занимает PP, занимает Vox. Проблема в том, что Vox отъедает у нее территорию не только электорально, но и интеллектуально. PP следует за ними в своем ксенофобском дискурсе против иммиграции. В. Почему вы выбрали Пилар Санчес Асеру своим вторым номером? А если она окажется под следствием? О. Мне нравится работать с хорошими, трудолюбивыми, честными, простыми людьми, которые знают партию как свои пять пальцев. Как такое возможно, что партнер Аюсо до сих пор не объявился перед судьей, а генеральный прокурор объявился? Это палец на луне! Это партнер Аюсо обманул. Тот, кто распространил мистификацию, был начальником штаба Аюсо. Коллеги-журналисты сообщили судье, что у них была эта информация до него [Альваро Гарсии Ортиса, генерального прокурора]. Мне кажется странным, что его заявление не было принято во внимание или что Мигель Анхель Родригес солгал в суде. Больше всего меня злит то, что в итоге Мигелю Анхелю Родригесу и его людям удается заставить нас обсуждать это, преследуя тех, кто преследует преступления, в то время как они курят сигару в пентхаусе, оплаченном якобы на деньги, вымаранные из казны. В. Прошел год, и скандал с вашим партнером, похоже, не имеет для Аюсо электоральных последствий. О. Посмотрим на выборах. Аюсо сидит на горе махинаций, которые рано или поздно выйдут наружу, с той или иной стороны, а она, в свою очередь, пытается сделать жертвой саму себя. В. Правительство и его окружение подвергаются судебному преследованию? О. Несомненно. Все жалобы, которые были поданы, исходят от ультраправых организаций, таких как Manos Limpias или Hazte Oír. Значительная часть из них не должна была быть принята к рассмотрению, согласно практике Верховного суда. И они перспективны. Аснар сказал, что «тот, кто может сделать, должен сделать», и некоторые люди его поняли. В. Почему брат председателя правительства подал в отставку со своего поста в провинциальном совете Бадахоса? Вы опасаетесь, что дело Кольдо распространится на другие министерства? О. Нет, PSOE действовала решительно. Я всегда говорил одно и то же: никто не застрахован от того, что на него заведут дело о коррупции. Никто не застрахован. Важно то, как вы реагируете. В. Видите ли вы разрыв Хунтса с правительством? О. Отношения с Юнцом никогда не были простыми, мы очень далеки друг от друга идеологически, и это партия на партию, как говорит президент. Мы показали, и мы были в правительстве семь лет, что мы знаем, как создать большинство в парламенте. В. Будет ли принят бюджет? О. Если правительство Педро Санчеса что-то и показало, так это то, что оно никогда не сдается, что оно решительно настроено до конца, что оно упорно работает, что оно садится за стол переговоров, что оно участвует в диалоге. Легко ли это? Нет. Но это правительство и этот президент добиваются своего. Несколько недель назад мы проиграли голосование в Конгрессе, все забили тревогу, букмекерские конторы разбежались, а через неделю выяснилось, что Фейхоо снова прокололся, и правительство оказалось сильнее. В. Что будет с покрытием Muface? О. Послание о спокойствии, которое я направил мутуалистам, станет реальностью: по истечении срока соглашение будет возобновлено. Я слышал положительные отзывы от страховщиков.