Селия Вильялобос: «Vox и феминизм несовместимы»

76-летняя Селия Вильялобос из Малаги говорит, что если бы ее политическая карьера начиналась сегодня, она бы дважды подумала. Бывший мэр Малаги, бывший депутат и бывший министр здравоохранения от Народной партии считает, что ее профессия превратилась в «постоянный твит» и сожалеет, что ее действующие коллеги уделяют мало времени «настоящим проблемам». В партии, которая гордилась своей дисциплиной, она проголосовала за аборты и однополые браки. Сегодня она считает, что внутреннее течение, которое подталкивало ее политическую партию к противоположному решению, утратило свое влияние: «Они перешли в Vox». Вопрос. Когда мы брали у вас интервью в последний раз, после того как вы ушли из политики, вы сказали, что у вас «мурашки по коже» каждый раз, когда вы слышите лидера Vox. Это было в 2019 году, до того как ваша партия заключила с ними соглашение, в том числе о коалиционном правительстве, а теперь вы зависите от Сантьяго Абаскаля в вопросе обновления двух автономных правительств. Ошиблась ли PP в своей стратегии по сдерживанию утечки голосов в пользу Vox? Ответ. Я считаю, что Vox — это оружие Санчеса. Когда закон «только да — значит да» был в самом разгаре, Vox пожертвовал одним из величайших экономистов страны, Рамоном Тамамесом, в ходе вотума недоверия. Он его уничтожил, и этим он оказал услугу не правоцентристам, а Санчесу, который теперь, за несколько дней до выборов в Арагоне, вытаскивает из рукава вопрос о легализации иммигрантов. И снова поддерживает Vox. Но Vox также отнимает голоса у PSOE. П. Почему, по вашему мнению, именно Vox, а не PP, больше всего выигрывает от ухудшения положения правительства? О. То же самое произошло с крайне левыми в 2015 году. Появился великий харизматичный лидер, который собирался взобраться на вершину власти и представлял настоящий коммунизм, Пабло Иглесиас, и он получил 69 мест. А что у них [Podemos] сейчас? Я думаю, что они исчезнут. В. Вы думаете, что Vox скоро исчезнет? О. В свое время. Я ярая сторонница двухпартийной системы, потому что она дает уверенность. Граждане не хотят радикализма, они хотят, чтобы политики правили, а не устраивали эти спектакли противостояния. Vox очень легко продавать иллюзии, не участвуя в управлении, но когда ты приходишь к власти, как это случилось с Podemos, люди уходят от тех вариантов, которые не решают проблем. В. Vox похож на PP? О. Нет. Я вступила в Alianza Popular в 1983 году. Азнар сумел объединить весь правый центр: там были люди крайне правых взглядов, из Opus, и люди, такие как я, защитники однополых браков, абортов, таблетки следующего дня... и я даже стала министром. Это то, что нужно, а не голосование по инстинкту. В. Сейчас есть два правительства PP, которые зависят от этого голосования по инстинкту. Ваша партия ошиблась в своей стратегии? О. Это проблема, которую должны решать они, а не я. В. И что, по вашему мнению, привело PP к этому моменту: к тому, что после 14 лет правления она зависит от того, что вы называете голосованием из глубины души? О. А от чего зависит Санчес? От Bildu и от крайне правых, от Junts. В. Вы бы предпочли, чтобы PP не зависела от Vox? О. PP не является партией с харизматичными лидерами. Мы — хорошие правители, и Фейхоо доказал в Галисии, что умеет управлять, в отличие от нынешнего правительства. Роль PP заключается в том, чтобы убедить больше граждан в том, что она может решить их проблемы, но политика превратилась в постоянный твит, и о важных вещах не говорят. В. Исполняющая обязанности президента Эстремадуры Мария Гвардиола сказала, что феминизм, который она защищает, — это феминизм Vox. Считаете ли вы слова «Vox» и «феминизм» совместимыми? О. Нет. По крайней мере, с феминизмом, который я защищаю, который не является феминизмом Монтеро [Ирене, бывшая министр по вопросам равенства], а феминизмом Розы Конде, Кармен Кальво... тех, кто боролся за равенство. Эта фраза [Гардиолы] без контекста — это безумие, и, возможно, она не смогла это объяснить. Я знаю ее и знаю, с какими проблемами она столкнулась из-за того, что была слишком феминисткой. Единственное, что Vox сделал для феминизма, не осознавая этого, — это запретил бурку [ультраправая партия предложила ее запретить, но предложение было отклонено в Конгрессе]. В. Не осознавая этого? О. Да, потому что они сделали это, чтобы связать это с нелегальными иммигрантами, с количеством мусульман, которые есть... Для меня бурка — это антитеза феминизма. Нам потребовалось два века, чтобы снять чадру, и я не хочу, чтобы какая-либо женщина была вынуждена скрывать себя. В. И вы считаете, что важно, как это делается? Потому что в результате мужья этих женщин могут запереть их дома. Это должно сопровождаться программами психологической, юридической, трудовой помощи...? О. Мы, западные женщины, начинаем свою жизнь как «ребро мужчины». Нам было очень трудно выйти из дома. В семидесятых, когда я ходила оформлять электричество в своем доме, мне приходилось брать с собой семейную книгу с именем господина Арриолы [Педро, ее муж, умерший в 2022 году]. Речь идет о том, чтобы помочь им, чтобы им было легче. Когда я была мэром, ко мне приходили женщины, подвергавшиеся насилию, и говорили: «Как я могу развестись, если у меня двое детей? Администрация должна играть здесь свою роль. В. Когда стало известно, что PSOE в течение пяти месяцев не вызывала женщин, заявивших о домогательствах со стороны Франсиско Салазара, социалистки публично высказали свою критику. Почему, по вашему мнению, женщины из PP промолчали по поводу случая домогательств, о котором было заявлено в Мостолесе? О. Я слышала, как мои коллеги говорили, что им не понравилась эта тема. Лучше всего, чтобы такие вопросы решались в суде. Я бы постаралась убедить своих коллег, если они столкнулись с подобной ситуацией, подать жалобу, и они получат поддержку многих коллег. И я бы попросила, чтобы эти судебные разбирательства проходили как можно быстрее. В. Вы думаете, что эта советница из Мостолеса почувствовала поддержку своей партии? О. Я ее не знаю и не вхожу в состав PP в Мадриде. Но я бы призвала всех подавать заявления на своих преследователей, потому что мы не должны с этим мириться. В. Согласно документам, представленным Комитету по правам и гарантиям национальной партии PP, заместитель секретаря по организационным вопросам PP в Мадриде Ана Миллан пыталась отговорить эту советницу от подачи жалобы и сказала ей: «Мы все многое перенесли в политике». Вы многое перенесли или видели, как другие коллеги многое переносили? Это то, что я бы порекомендовала: терпеть? О. Я не переносила ничего подобного и не хочу интерпретировать чьи-либо слова, потому что есть также министры, которые глотают многое, чтобы защитить Санчеса, и, возможно, она имела в виду что-то подобное. Но, конечно, нужно подавать жалобу. В суде. И теперь судьи вынесут решение. В. Вы выступили против законопроекта об абортах, представленного вашим коллегой по партии Альберто Руисом Галлардоном, вас наказали за это, и в конце концов законопроект был отозван. Партия PP также выступила против закона о равном браке, закона о разводе... Утратила ли влияние внутренняя течения, которая двигалась в этом направлении? О. Да, эти люди перешли в партию Vox. Кстати, постановление Конституционного суда, которое утвердило однополые браки, подписал Франсиско Перес де лос Кобос, назначенный PP, который, по мнению Podemos, был фашистом. В. Де лос Кобос фигурировал в списке доноров и членов PP. О. И что? Это делает его недействительным? Мугика [Энрике] или Габилондо [Анхель, оба социалисты] были великими омбудсменами. В. А Тесанос? О. О Тесаносе [Хосе Феликс, президент CIS] я предпочитаю не говорить, потому что мой покойный муж всегда его защищал, но я считаю, что он немного утратил здравый смысл. В. В своей первой речи в качестве президента PP Альберто Нуньес Фейхоо пообещал проводить политику для взрослых, отказаться от оскорблений и гипербол. Считаете ли вы, что он выполнил свое обещание? О. Дело в том, что в современной политике это очень сложно, потому что вещи не анализируются спокойно. Непосредственность поглощает тебя, но нужно было бы придать дебатам немного больше спокойствия, проводить более взвешенный анализ. Я считаю, что он пытался внести свой вклад, но с небольшим успехом. В 9 утра все ждут ножей. Как ввести розу? В. Что вы подумали, когда увидели, как Вито Килес закрывал предвыборную кампанию в Арагоне? Вы считаете его хорошим союзником? О. Он не имел никакого отношения к закрытию предвыборной кампании PP. Они знают, зачем его привели, потому что, кроме того, Аскон [Хорхе, исполняющий обязанности президента в регионе] мне кажется отличным человеком, разумным, дружелюбным и здравомыслящим. В. Фейхоо станет президентом, если захочет? О. Я в этом уверена. Он отличный правитель, а это то, чего сегодня не хватает. Стереотипы, громкие фразы и образы уже не нужны. В. С Абаскалем в качестве вице-президента? О. Надеюсь, что нет, и призываю испанцев из центрального политического спектра не допустить этого. В. Вы разделяете мотивы, которые приводит Исабель Диас Аюсо для награждения США медалью в момент, когда администрация Трампа несет ответственность за задержание несовершеннолетних и убийства граждан на улицах? О. В прошлом году он вручил медаль Майлею, но не Аргентине. Он вручает ее США, а не Трампу. И я думаю, что это способ сказать обратное, или я так это интерпретирую, и я рад этому. Он вручает ее колыбели демократии, а этот господин все это разрушает. Я думаю, что это способ сказать, что Соединенные Штаты — это нечто большее, чем этот человек. В. Способ наказать Трампа — это вручить медаль США в данный момент? О. Он не вручает ее Трампу. В. Если бы вы могли вручить эту медаль в данный момент, вы бы это сделали? О. Я всегда был не очень-то за медали. Мне было очень трудно получить медаль моего города, Малаги. В. Вы одобряете то, что делает администрация Трампа? О. Нет. Я считаю, что это ошибка. Я не поддерживаю этого лидера, но нельзя его и унижать, он выиграл выборы. Что произошло в США? Радикализм. В. Партия PP под руководством Фейхоо ужесточила свою позицию по вопросу иммиграции, связывая ее, как и Vox, с небезопасностью. Вы согласны с этими заявлениями? О. Страх всегда является худшим советником. И я думаю, что здесь есть страх перед неизвестным, перед тем, что отличается от нас, и это плохо, так же как несколько лет назад семья отказывалась разговаривать с тем, кто был гомосексуалистом. Европа оказалась неспособной решить проблему, которая касается всех. В. Но вы считаете, что быть иммигрантом увеличивает вероятность стать преступником? О. Нет. Я считаю, что это вопрос государства, и я никогда не видел такого абсолютного раскола, как сейчас, из-за стен, которые создает Санчес. Проблема не в нелегальной иммиграции, а в постоянном противостоянии, которое создал Санчес. В. Партия PP проводила легализацию иммигрантов, а больше всего заинтересован в этой стене Vox. О. Санчес возводит стену, когда не садится с PP за стол переговоров, чтобы обсудить этот вопрос, который является вопросом государственного значения. В. Опрос, проведенный 40dB для EL PAÍS, показал, что хотя 57 % респондентов считают, что в Испании «слишком много иммигрантов», когда граждан спрашивали об их личном опыте общения с иммигрантами, их ответы были в основном положительными. Как вы думаете, чем это объясняется? R. На днях мне прислали на мобильный телефон фотографию 2000 мусульман перед собором, протестующих против католической церкви. Любой, увидев это, испугается. На мобильный телефон поступает как информация, так и дезинформация. P. Вы были министром здравоохранения. Число договоров частного медицинского страхования растет в геометрической прогрессии, причем Мадрид занимает одно из первых мест в этом рейтинге. Как вы интерпретируете эти данные? Ведет ли перенаправление государственных средств в частную медицину к ухудшению качества государственной? О. У людей стало больше денег, и они принимают свои собственные решения. Все правительства, как социалистические, так и народные, использовали частную медицину для покрытия определенных потребностей, которые не могли быть покрыты государственной. Это ухудшает качество государственной медицины? Наоборот. Испанская система здравоохранения — одна из лучших. А в Мадриде находятся многие из лучших европейских больниц. Но, конечно, нужно вкладывать больше денег и нанимать больше специалистов. В. В больнице Торрехона отказывали пациентам. О. Это хотели превратить в скандал, но жители Торрехона не поддались на провокации. Очереди на прием были одними из самых коротких в системе. Дело в том, что Аюсо нужно убить. В. Вам нравится стиль Аюсо? О. Есть вещи, которые мне нравятся, а есть и такие, которые нравятся меньше, как и всем, но я считаю ее смелой женщиной, способной уволить советника. В. Вы разделяете мотивы врачей, которые объявили забастовку? Должны ли дежурства быть обязательными? О. У меня есть сын-врач, и я знаю, какие дежурства он выполнял. Это нужно регулировать, конечно. Я считаю, что зарплаты в Национальной системе здравоохранения очень низкие, и поэтому многие врачи уходят в частный сектор. В. Вы были удивлены тем, что произошло с скринингом рака в Андалусии? Считаете ли вы, что это было правильно? О. Это было решено совершенно правильно. В. По данным ассоциации пострадавших, некоторые не могут об этом рассказать, а другие задержали лечение. О. Я не знаю, я там не был, но с самого начала я не верю, что этого не было в других автономных сообществах или что этого не было за 40 лет правления PSOE. Но за Аюсо стоит убить Морено [Хуан Мануэль, президент Андалусии], который является абсолютно открытым для диалога человеком. Я отношу его к этой ситуации. В. Однажды вы сказали, что вашим любимым президентом был Рахой, а вторым — Фелипе Гонсалес. Вы разделяете недавнюю критику в адрес Санчеса, вплоть до заявления, что проголосуете «против всех», если он будет кандидатом? О. Это очень личное решение. Можно не соглашаться с некоторыми высказываниями Гонсалеса, но не стоит его очернять, потому что это человек, создавший крупную левоцентристскую партию, правившую страной в течение 14 лет и приведшую к гибели множества людей [имеются в виду жертвы ЭТА]. Немного сочувствия к товарищу, не так ли? В. Но то же самое можно упрекнуть Гонсалесу в отношении Санчеса, не так ли? О. У меня есть хорошие друзья-социалисты в Малаге, и я помню, что они ходили на собрания и выходили из внутренних дебатов в три часа ночи. Где сейчас дебаты в PSOE? В. В PP много внутренних дебатов? О. Партия народная такая, какая есть. Мне это никогда не бросалось в глаза. В. Вас оштрафовали. О. Но это было из-за внутренней организации парламентской группы, у которой есть свои правила, а не из-за партии. Азнар никогда не звонил мне, чтобы спросить, почему я голосую за аборты. В. Вы когда-нибудь сомневались, голосовать ли за PP? О. Мне нравится голосовать, потому что большую часть своей жизни я прожил без права голоса при Франко. С 90-х годов я всегда голосовала за PP.