Педро Санчес: "Высылка мигрантов - дело центрального правительства".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
На протяжении всего интервью он будет говорить нам, что у него есть все время, терпение и решимость в мире, чтобы сопровождать процесс полной нормализации Каталонии после серьезного территориального кризиса 2017 года. Что в переводе означает понимание того, что Хунтс должен завершить свой путь после провала procés и его последствий. И вот президент Педро Санчес (родился в Мадриде 51 год назад) в пятницу ответил EL PAÍS как спокойный человек после недели, проведенной на краю пропасти, чтобы партия Пуигдемона не отменила пакет социальных мер, с которого начинает работу законодательный орган. Санчес вернулся после многих политических сражений на краю, оппозиция помогла ему сформировать характер, который теперь признается в качестве лидера различными секторами левых сил за пределами аббревиатуры PSOE, и он руководствуется социал-демократическим прагматизмом, который устойчив к противоречиям или изменениям мнений, и придерживается принципа "единственная правда - это реальность". Вопрос. Можно ли так управлять страной? Не кажется ли вам, что в среду правительство продемонстрировало крайнюю слабость, ведя мучительные переговоры? Ответ. Я понимаю интерес средств массовой информации к напряжению по поводу результатов голосования, но я думаю, что для граждан важно то, что утверждено. Речь идет о реформах, направленных на достижение четвертого выделения европейских средств, 10 000 миллионов евро. На кону в этом голосовании стояла экономическая политика правительства. Это хорошая новость для пенсионеров, потому что их пенсии будут переоценены; для студентов, которые ездят на общественном транспорте, потому что субсидии сохранятся. Это политика, которая идет на пользу социальному большинству. В. Но ваш вице-президент, чья партия Podemos отменила реформу пособий по безработице, буквально заявил: "Вы не можете так править". Собираетесь ли вы что-то менять? О. Мы живем в Европе и в Испании во времена раздробленного парламентского большинства. В Испании, если не принимать во внимание политический плюрализм и территориальное разнообразие нашей страны, невозможно управлять государством. В четырех из пяти стран Европы действуют коалиционные правительства, и во многих из них есть парламентские меньшинства. Мы должны принять эту реальность, работать над ней и, проявляя смирение, трудолюбие и способность к диалогу, продвигать политику, выгодную социальному большинству. В. Импровизация переговоров, как это было воспринято в среду в Конгрессе? О. Давайте посмотрим, цель ясна, и ее можно свести к трем столпам: первый - создание рабочих мест, второй - социальные права и третий - сосуществование. Мы делаем нечто очень важное для сосуществования: партии, выступающие за независимость, которые еще вчера отказывались инвестировать в президента испанского правительства или даже участвовать в управлении страной, теперь делают это. Сегодня они не обсуждают декларацию независимости, они обсуждают, каким будет НДС на оливковое масло, или каким будет абонемент и субсидия на общественный транспорт на разных территориях. В. Вы собираетесь и дальше принимать так много указов? Я спрашиваю вас ради здоровья демократии и ради вашего собственного выживания, потому что с декретом вы ставите все на карту одного голоса. О. Мы намерены принимать законы с помощью законопроектов. Верно и то, что очень поздняя инвестиция, состоявшаяся в конце прошлого года, означала, что мы были очень близки к истечению срока действия мер, связанных с королевским указом по Украине и обязательствами перед Европейской комиссией, чтобы иметь возможность получить эти 10 000 миллионов евро европейских средств. В. Чувствуете ли вы себя шантажированным, как говорит Альберто Нуньес Фейхоо? О. Это довольно любопытно. Когда правые правят и заключают соглашения с периферийным национализмом, оказывается, что это синоним чувства государства. Когда это делают левые, то то, что мы делаем, - это не более чем шантаж или продажа Испании по частям. Нет, мы поступаем в соответствии с разделом VIII нашей Конституции. Мы находимся в автономном государстве и должны разделять полномочия в отношении политики, которая затрагивает всех нас, например, миграции. То, что мы делаем в отношении Каталонии в течение последних пяти лет, - это движение к преодолению самого серьезного территориального кризиса, который мы пережили за последние 40 лет. А альтернатива, которую нам предлагают Народная партия и Vox, - это постоянное чрезвычайное положение, постоянные 155 или объявление политических партий вне закона. Это действительно противоречит интересам Испании. В. После того, что мы увидели в среду, будут ли приниматься бюджеты, будет ли у нас длительная легислатура или постоянная нестабильность? О. Я являюсь председателем правительства уже пять лет. Если вы посмотрите, сколько раз мне задавали этот вопрос, то их было довольно много. Конечно, мы собираемся управлять страной в течение четырех лет и решить многие проблемы, с которыми сталкиваются наши граждане. Вы не можете управлять Испанией, если не принимаете политический плюрализм, а также территориальное разнообразие. Есть аксиома, которую я часто применяю к себе как в политике, так и в жизни. Истина, правда вещей, - это реальность. А реальность в Испании, настоящая реальность, - это то, что граждане выразили своим голосованием и что представлено в парламенте с раздробленным парламентским большинством. И единственная политическая организация, которая способна артикулировать всю эту раздробленность, чтобы двигаться вперед, - это PSOE. Я бы хотел достичь взаимопонимания с PP, чтобы продвигать политику, которая была бы выгодна и ее избирателям. Как ПП объяснит своим избирателям старше 65 лет, что они голосовали против переоценки пенсий? Кстати, с лидером, который зарабатывает три зарплаты. P. После того, что произошло на этой неделе, доверяете ли вы Юнцу? О. В политике нельзя задавать вопросы в таких терминах. Вопрос в том, стоит ли вкладывать все наши усилия в политику, которая положительно влияет на социальное большинство этой страны, да или нет? Для меня ответ - да. Стоит ли делать нашу демократию лучше, полнее, привлекая в систему политические партии, которые еще позавчера выступали за одностороннее провозглашение независимости? Ответ однозначно "да". Однако я всегда говорил об этом, вот уже пять лет: нам понадобится время, много терпения и решимости. Но терпение, решимость и время - у меня есть все время в мире. В. Был указ, который не вышел, потому что "Подемос" его отменил. Если смотреть с точки зрения перспективы, было ли ошибкой оставить Podemos вне правительства? О. Нет, при всем уважении к такой левой организации, как "Подемос", я считаю, что в политике личные решения не должны превалировать над решениями в пользу группы из 700 000 безработных в возрасте старше 52 лет. Поэтому я считаю, что максима о том, что решения нужно принимать не по наитию, а головой и сердцем, - это один из уроков, который Podemos следует учесть в данном случае. Я говорю это со всем уважением. В. Считаете ли вы, что Иоланда Диас должна восстановить эти отношения, или вы сами собираетесь предпринять что-то, чтобы попытаться сблизиться с Podemos? R. Мы поддерживаем отношения, которые соответствуют нам как парламентской группе, а это пять депутатов. Что касается Сумара и Иоланды как заместителя председателя правительства, то она пользуется моей полной поддержкой, моим пониманием и, конечно же, сотрудничеством со стороны партнера правительства по большинству, чтобы рано или поздно мы смогли продвинуться вперед в проведении этой важной реформы пособия по безработице. В. С полномочиями по иммиграции, которые вы обещали передать Юнцу, Каталония сможет высылать иммигрантов, регулировать миграционный поток, выдавать вид на жительство? Это то, о чем говорит "Юнтс". О. Это партия, выступающая за независимость. Конечно, мы уже знаем, какова максимальная программа партии, выступающей за независимость. Но я задаю вам следующий вопрос: включена или нет иммиграционная политика в Статут автономии Каталонии? Входит. Мы только что одобрили или не одобрили пакт об иммиграции и предоставлении убежища в Европе после многих лет ротационного председательства Испании в Совете Европейского союза? Также. В. Вы хотите сказать, что Каталония сможет высылать иммигрантов, чтобы регулировать потоки? О. Я этого не говорю, наоборот. Пакт Европейского союза о миграции и убежище предельно ясен. Мы переходим к политике Сообщества. В. От чего вы отказываетесь? О. Ну, от того, что признано в Статуте автономии Каталонии с точки зрения миграционной политики. Они логично попросят предоставить им те полномочия, которые они считают необходимыми. Очевидно, что нам придется разговаривать с Женералитатом Каталонии, с правительством. Но, в конце концов, это парламентский процесс, который потребует от всех политических сил, чтобы воплотить в жизнь всю нашу политику и прийти к согласию. В. Вы неоднократно говорили, что ваши соглашения будут прозрачными, что граждане будут знать, о чем вы договорились с любым из партнеров или союзников, которые вам нужны. Сегодня никто не знает, о чем вы договорились с Юнцом по иммиграции. Нет никакой прозрачности, президент. О. Простите, есть. Во-первых, потому что соглашение прозрачно, оно известно, вы высказываете свое мнение по нему. Во-вторых, там есть ссылки на статью 150.2 Конституции Испании. Таким образом, Хунтс признает, что оно должно быть включено в Конституцию. Действительно ли мы верим, что живем в автономном государстве, да или нет? Если да, то мы не можем представить себе, что разделение полномочий - это уступка и шантаж. В. Согласны ли вы с подходом юнцов, которые, как только получают это обязательство от PSOE, говорят о высылке иммигрантов и связывают иммиграцию с преступностью? О. Конечно, я не могу согласиться с тем, чтобы отождествлять или приравнивать миграцию к преступности. Абсолютно нет. Испания - пример для Европы в области миграционной политики. Я слышу это, когда разговариваю с европейскими лидерами. Мы увеличили финансовые ресурсы, связанные с предоставлением убежища и переселением. Мы укрепили и увеличили число мест убежища для нелегальных мигрантов, которые прибывают к нам, особенно из Северной Африки. Мы проводим гуманистическую миграционную политику, и это намерение и воля испанского правительства. В. Но именно поэтому многие задаются вопросом, сможет ли Каталония высылать иммигрантов или управлять политикой предоставления убежища. Это не одно и то же - управлять ею с помощью той или иной идеи. О. Извините, что я так говорю, но если вы прочитаете пункт соглашения, то, думаю, будет совершенно ясно, о чем мы говорим. В. В соглашении говорится о полном делегировании полномочий и ресурсов для иммиграционной политики. О. Вы должны прочитать, что в статьях Статута автономии Каталонии говорится о миграции. Для партии, выступающей за независимость, заявить, что она согласна с тем, что определенные полномочия могут быть делегированы в области миграции в рамках Конституции, представляется мне изменением огромной важности. В. Сможет ли Каталония изгнать своих граждан или нет? Это неясно. О. Но давайте посмотрим, где лежат вопросы. Вопросы, связанные с высылкой мигрантов, находятся в ведении Главного государственного управления. У нас есть пакт о миграции и предоставлении убежища, подписанный с Европой, где мы движемся не то чтобы к центрифугированию, но к большей координации миграционной политики. Но я настаиваю, что это говорю не только я, это говорит Конституция, это говорит Статут автономии Каталонии, и это говорит пакт о миграции и предоставлении убежища, который мы подписали два месяца назад. В. Если PSOE согласовала весь этот пакет мер ради воздержания по двум декретам, что вы собираетесь дать им по бюджету, который будет принят через два месяца? О. Усилия правительства соизмеримы с тем положительным эффектом, который эта политика оказывает на граждан. И я говорил об этом во время предвыборной кампании. Я никого не обманывал. Я собираюсь искать голоса даже под камнями, чтобы переоценить пенсии в соответствии с ИПЦ или получить 10 000 миллионов евро, которые позволят нам продолжать расти, создавать рабочие места и реиндустриализировать нашу страну в зеленом и цифровом направлениях. Я буду продолжать делать это. И вопрос в том, почему правые отказываются голосовать за переоценку пенсий. Потому что все остальное - это дымовая завеса. В прошлом созыве законодательного собрания "Пусть за вас проголосует Txapote", а в этом созыве мы уже знаем, какова линия: Junts. Я думаю, что это удивительная новость, что политические формирования, которые отвергали любое конструктивное участие в управлении, теперь делают это. И это не признак слабости. Напротив, это признак силы. В этот четверг я вспоминал с некоторыми из моих собеседников на Дне инвестора, что, когда я пришел в правительство, среди пяти основных проблем, волнующих граждан, на втором месте была коррупция, а на пятом - независимость Каталонии. Сегодня, пять лет спустя, 95% граждан Испании считают, что коррупция не является проблемой. А 98 % граждан, почти 99 %, считают, что независимость Каталонии - это не проблема. Видимо, мы что-то сделали правильно. Альтернатива - постоянное чрезвычайное положение со стороны правых и крайне правых. В. Всего за несколько месяцев вы совершили кувырок в аргументации. Вы и Юнц. Вы перешли от "нет" амнистии к "да" амнистии; а Юнц - от того, что они называют изгнанием, к переговорам об указе с мерами для граждан. Вы думаете, что объяснение, ответственность за такой скачок в споре можно решить с помощью "мы делаем добродетель из необходимости"? Большинство опросов, в том числе опубликованные EL PAÍS и SER, показывают, что большинство испанцев отвергают закон об амнистии и чувствуют себя некомфортно. О. Настоящая Испания - это та, за которую испанцы проголосовали 23 июля. И после этого более 50 депутатов обратились к PSOE с просьбой принять закон об амнистии. Мне пришлось отвечать на дилемму: продолжать ли прогрессивное коалиционное правительство со всеми трудностями, которые оно, очевидно, влечет за собой, чтобы продвигать законы в раздробленном парламенте, как мы видим, или дать Фейхоо и Абаскалю шанс управлять страной. В. PSOE сейчас ходит на цыпочках вокруг территориальной педагогики. Она устанавливает красные линии, которые затем принцип политической реальности заставляет ее пересечь. Так произошло с амнистией, а также с поддержкой Бильду в городском совете Памплоны. Если Bildu - это политический оператор, который в данный момент имеет все права в Испании, почему они не объясняют этого? Почему они не говорят об этом? Они говорят нам: "Нет, это местное решение". О. В данном случае это местное решение. В. Да, но с огромным политическим значением. О. Огромное политическое значение, действительно, для жителей Памплоны. Оно имеет огромное значение для тех граждан, которые уже пять лет живут в городском совете без бюджета. В. Я ставлю вопрос по-другому. Что должен сделать или сказать Бильду, чтобы стать политическим оператором, с помощью которого вы могли бы управлять, например? О. Ну, нам еще предстоит пройти долгий путь. В. Что осталось? О. Конечно же, полное и абсолютное признание и отрицание того, что произошло за последние 40 лет в связи с насилием ЭТА в Стране Басков. И, во-вторых, я считаю, что их участие в голосовании и в политике - это успех испанской демократии. С точки зрения политического анализа мне кажется весьма интересным наблюдать за правым крылом, которое застыло в политической системе, которой больше не существует. Оно говорит о Convergencia, когда сегодня у нас есть другой оператор под названием Junts. Он говорит об ЭТА, в то время как ЭТА прекратила свое существование 13 лет назад благодаря триумфу испанской демократии. У нас в Стране Басков стратегические отношения с Баскской националистической партией, и, как я уже неоднократно говорил, нас и Бильду разделяет пропасть во всем, что касается сосуществования. Но с точки зрения политики, проводимой этим правительством, я собираюсь просить голоса как можно большего числа парламентских групп, чтобы добиться прогресса в области социальных прав. В. Остается еще одно табу - встреча с Пуигдемоном. Сделаете ли вы это до принятия закона об амнистии? О. Я намерен сделать это после. А также с Хункерасом. Это логично. Если мы нормализуем ситуацию в Каталонии, если мы ранее помиловали этих лидеров сторонников независимости и других, а также многих других людей, если мы собираемся приступить к такому важному мероприятию, как амнистия, то очевидно, что мы должны будем встретиться и поговорить. В. Собираетесь ли вы восстанавливать отношения с деловым миром? Собираетесь ли вы воспользоваться Давосом, чтобы встретиться с крупными компаниями Ibex? О. Я не думаю, что нам нужно что-то восстанавливать. Я думаю, что, если вы посмотрите, например, на динамику цен на акции этих крупных компаний на Ibex в 2023 году, она будет необычной. Я только что встречался с крупной компанией, в данном случае неиспанской, которая признает мудрость экономической политики этого правительства. Прежде всего, благодаря иберийскому решению, которое принесло нам пользу в плане повышения конкурентоспособности. В. Вы только что согласились повысить минимальную заработную плату только с согласия профсоюзов. С СЕОЕ этого сделать не удалось. О. Что ж, это не первый раз. В любом случае, я считаю, что это замечательная новость, потому что речь идет о миллионах работников, которые выиграют от этого 5-процентного повышения. Особенно молодые люди и женщины. В. Впереди не самые лучшие экономические времена. Европа вот-вот вступит в рецессию, фискальные правила возвращаются. У вас очень амбициозная социальная программа. Будет ли у нас, наконец, бюджет с экспансией? О. Да, они будут экспансионистскими. Я не думаю, что это плохая новость, что фискальные правила возвращаются. Но в новом понимании они уже не те, что были до пандемии. В Испании мы сокращаем государственный долг на пять пунктов в год и прогнозируем, что этот год мы завершим с отношением государственного долга к ВВП на уровне 106%, а дефицит бюджета составит 3% ВВП. У нас рекордные уровни инвестиций, создания рабочих мест и экспорта. P. Президент, который сделал социальный щит своим флагом, готов ли он внести коррективы, если они должны быть внесены в европейские рамки? О. Я не думаю, что мы сейчас находимся в Европе в этих рамках. Я думаю, что было показано, что можно расти, проводя экспансионистскую политику, сокращая государственный дефицит и государственный долг, что мы и делаем. Большой урок, который мы должны извлечь из финансового кризиса, заключается в том, что если вы угнетаете экономику, вы не сокращаете государственный дефицит и государственный долг, а увеличиваете их, что и сделал Рахой. В. Одна из главных социальных проблем - жилье. Каталония собирается начать ограничивать арендную плату. Считаете ли вы, что это путь к решению большой проблемы? О. Мы, в рамках государственного жилищного законодательства, работаем над этим справочным индексом для крупных городов и напряженных районов. Но самое главное, чтобы у нас в стране не было аварийного государственного жилищного фонда, который составляет менее 3 %, в то время как в среднем по Европе этот показатель составляет 9 %, а в скандинавских странах - более 15 %. То, что мы наблюдаем в последние годы, особенно в тех администрациях, которые возглавляет ПП, - это сокращение государственного жилья. В. Сегодня рано утром США и Великобритания начали военную операцию против позиций хути в Йемене. Опасения по поводу эскалации на Ближнем Востоке уже появились? О. Признаки страшной эскалации наблюдаются не только в районе Красного моря, но и на севере Израиля, на его границе с Ливаном. Мы возглавляем многостороннюю миссию Организации Объединенных Наций в Ливане. Мы были абсолютно последовательны с самого начала. Мы защищали то же самое, что и на Украине, хотя это два совершенно разных конфликта. В Израиле речь идет о террористической атаке, которую мы осуждаем. Мы также потребовали освобождения всех заложников, удерживаемых террористической группировкой ХАМАС. Но с той же решимостью мы говорим, что международное право должно соблюдаться. В Украине - территориальной целостности, а в Израиле и Палестине - уважения международного гуманитарного права. В. Означает ли возвращение посла, что дипломатический кризис закончился? О. У нас никогда не было дипломатического кризиса в отношениях с Израилем. В. Присоединится ли Испания к европейской миссии, которая будет предложена государствам-членам для патрулирования? О. Мы не намерены этого делать. В. Почему? О. У нас более 3 000 солдат, которые задействованы в различных миссиях. Мы возглавляем операцию "Аталанта" в Индийском океане по борьбе с пиратством. Конечно, мы не собираемся возражать против того, чтобы Совет Европейского союза начал эту новую миссию. Но мы не намерены участвовать в ней, поскольку считаем, что уже присутствуем в других международных миссиях и что возглавлять эту миссию должны другие страны. В. Президент Байден даже звонил вам. Насколько я понимаю, вы говорили об этом, и он попросил вас присоединиться... R. Он поздравил меня с переизбранием, а я пожелал ему удачного переизбрания. Мы поговорили о ситуации в Красном море, а также о ситуации в Израиле и Палестине. Я объяснил ему позицию испанского правительства, и я также считаю, что это позиция президента Байдена по этому вопросу, особенно в отношении гуманитарной помощи, а также необходимости для Запада признать государство Палестина. В. С 2018 года испанская политическая дискуссия была сосредоточена на прогрессивном правительстве, которое вы возглавляете, и оставалась в стороне от того, что на данный момент вызывает реальную озабоченность европейской демократии, - появления крайне правых; только на этой неделе в Италии произошел фашистский акт. Кажется, что здесь это появление волнует только левых. О. Я думаю, что это прогрессивное коалиционное правительство вдохновляет многие прогрессивные силы в Европе, я знаю это. На европейском континенте могут произойти важные политические изменения, например, в Великобритании, на выборах, которые скоро состоятся. И у нас тоже грядут европейские выборы, на которых будет решаться, будет ли у нас прогрессивное большинство в Европарламенте или большинство, на котором так или иначе паразитируют ультраправые. Здесь Европейской народной партии еще предстоит сорвать маргаритку: хочет ли она быть Туском или Фейхоо. P. Учитывая вашу конфронтацию с Манфредом Вебером, является ли это осью, на которой будут решаться европейские выборы? Собираетесь ли вы принять в них участие? О. Да, я собираюсь участвовать, потому что мы являемся ориентиром для европейской социал-демократии. Когда мы начали вести переговоры о выделении европейских средств, испанская ПП отправилась в Брюссель с просьбой предоставить эти европейские средства в обмен на контрреформы. Европейские выборы также определят, какая экономическая политика будет проводиться; хотим ли мы вернуться к политике сокращений, за которую выступают правые и крайне правые, или к политике перераспределения доходов, которая создает благотворный круг в отношении политики роста, создания рабочих мест, сплоченности и фискальной консолидации. В. Аргентина, Нидерланды, возможно, США. По всему миру идет очень сильная волна ультра. Является ли это новой революцией, которая увлекает за собой молодежь? Что могут сделать левые? О. Я бы не был столь пессимистичен в этом анализе. Новые... постулаты, которые отстаивает это правое или ультраправое крыло, - это абсолютно 20-й век, если говорить политкорректно. Но в Испании мы видели на выборах, что значительное большинство молодых людей проголосовало за прогрессивные варианты. Есть молодые консерваторы, молодые прогрессисты, но если посмотреть на эволюцию молодежного голосования в нашей стране, то в основном оно прогрессивное. Молодые люди знают, что речь идет об экологическом переходе, чрезвычайной климатической ситуации, занятости, доступе к жилью, реальном равенстве между мужчинами и женщинами, государственном образовании. Большой парадокс заключается в том, что с точки зрения идей у левых есть решения настоящих и будущих проблем, стоящих перед нашим обществом, а у правых есть только экономическая мощь для финансирования своих медиа-терминалов и обеспечения того, чтобы дебаты были обусловлены и чтобы больше говорилось о дымовых завесах, которые они ставят на стол, чем о содержании политики, которая утверждается. В. Считаете ли вы опасным тот факт, что не только некоторые классические европейские консервативные партии, но и некоторые социал-демократы, как, например, в Дании, позволяют себе заразиться в своем дискурсе и политике постулатами крайне правых? О. Да, даже в партиях моей политической семьи у нас были серьезные разногласия и дебаты по поводу европейских фондов и необходимости взаимной уплаты долгов в масштабах всего ЕС для финансирования позитивного выхода из пандемического кризиса. Такие дебаты происходят и внутри идеологических семей. Но, помимо этого, я считаю, что наша реакция на пандемию, а также на экономические последствия войны на Украине, является чисто социал-демократической. Я считаю, что важно то, что Европа, которая сначала сказала "нет" реформированию рынка электроэнергии, согласилась с тем, что в рынок необходимо вмешиваться, когда он не работает. И это социал-демократическая победа, как и то, что с точки зрения миграции и убежища экономические ресурсы направляются во внешнее измерение или заставляют те страны, которые отказываются проявлять солидарность, платить экономические ресурсы. В. Оппозиция, а также некоторые бывшие лидеры PSOE критикуют вашу идею построить стену против правых и ультраправых. Считаете ли вы себя президентом, разделяющим людей? О. Я провожу политику в интересах социального большинства этой страны. Когда в ходе любого опроса пенсионера спрашивают, согласен ли он или не согласен с пересмотром пенсий, мы, вероятно, говорим о 80 или 90 %. Мы проводим политику для социального большинства, независимо от того, как вы проголосуете. Здесь имеет место асимметричная поляризация. Я не оскорбляю, меня оскорбляют. Моя партия не осаждает штаб-квартиры других политических формирований. Моя партия страдает от осады другими политическими формированиями штаб-квартир и домов людей из PSOE. Я признаю легитимность правительств, даже если они мне не нравятся, ПП с Vox, реакционных коалиций. Но я не вижу такого соответствия со стороны ПП. Если правые и ультраправые так решили, то хорошо, я же последние пять лет решил уважать противника, не оскорблять его и работать на благо большинства. В. Наконец-то было достигнуто соглашение с ПП о реформе статьи 49 Конституции. Есть ли возможность достичь соглашения о продлении срока действия CGPJ? О. Я достиг трех соглашений с ПП, и все три были нарушены ПП в одностороннем порядке. У меня есть несколько грубый диагноз относительно руководства г-на Фейхоо. Я не считаю его самостоятельным лидером. Я думаю, что он лидер, которого больше волнует первая полоса правых СМИ, указывающих ему, в каком направлении двигаться. Посмотрите, что думает Vox и каково мнение мисс Аюсо. Что мы знаем, и это реальность, так это то, что с тех пор, как я возглавил правительство, независимые не нарушали Конституцию, и только ПП сделала это. В. Насколько я понимаю, вы считаете, что соглашение не будет достигнуто. Согласились бы вы на реформу, позволяющую судьям избирать судей напрямую? О. Мы говорим о методе выборов, который действует с начала 2000 года. Эти дебаты не поднимались, когда в правительстве была ПП, а только когда в правительстве были левые. Нет большего вмешательства в судебную систему, чем то, что делает ПП. Но, надеюсь, мы сможем достичь соглашения, даже при посредничестве Европейской комиссии. В. Вы всегда говорите о защите институтов. Считаете ли вы, что такие назначения, как назначение госсекретаря во главе агентства Efe или сохранение Тезаноса во главе СНГ, способствуют улучшению имиджа учреждений? Считаете ли вы, что помимо профессиональной квалификации людей, эти партийные назначения улучшают имидж учреждений? О. Я отрицаю это. В противном случае создается впечатление, что никто не сможет заниматься политикой. Такого обсуждения, например, не было, когда стало известно, что председатель Верховного суда Карлос Лесмес ранее был генеральным директором юстиции при Гальярдоне. Упрекнуть следует, например, в том, что председателем Конституционного суда, как это случилось с Мариано Рахоем во главе правительства, стал человек с карточкой Народной партии. Но чтобы человек был государственным секретарем, затем вернулся на свою работу, два года работал журналистом, который, как я считаю, имеет все заслуги в мире, а затем вернулся на государственную службу... В. Вы производите впечатление, что в этом законодательном органе вы готовы использовать некоторые из тех карт, которые оппозиция использует против вас. Вы выбрали более решительных представителей. Ваше правительство очень мобилизовано в политической борьбе. Хотя это и оборонительный шаг, не рискуем ли мы тем, что противостояние в Испании выйдет из-под контроля, а политическая жизнь превратится в сплошные изгои? О. Я думаю, что правые играют на поляризации. Я помню видео, которое они сделали во время предвыборной кампании, - это радио с мужским голосом за кадром, где несколько человек сидели на пляже, и он говорил: "Вы голосуете 23 июля, а на следующий день забываете о политике". Это всегда было стратегией правых: попытаться демобилизовать прогрессивный электорат, который, как они знают, составляет большинство в Испании, путем создания недовольства. Мы начинаем с асимметрии. Средства массовой информации в Испании в подавляющем большинстве консервативны. Но прогрессивные силы не оскорбляют, они рассуждают убедительно, но без оскорблений.