Пикардо: "Гибралтар и все его жители уже достаточно натерпелись от Brexit и его последствий".
Испания 2023-09-09 00:52:41 Телеграм-канал "Новости Испании"
Влажный восточный ветерок колышет красно-белые флаги, которыми в эти дни украшен каждый уголок Гибралтара. В ближайшее воскресенье 32 600 гибралтарцев отмечают свой Национальный день. Праздник будет, несмотря на то, что грозовые тучи, нависшие над Скалой в четверг, столь же реальны, сколь и метафоричны. С декабря 2020 года колония застряла в переходном периоде после Brexit, который она отвергла на 95% в ходе референдума 2016 года. В то время Испания и Великобритания считали, что им удастся заключить договор, который разрушит забор и начнет новую эру отношений. Но прошло почти три года, а пакт все еще не заключен, и Испания и Гибралтар переживают один из самых напряженных периодов, когда происходят инциденты в водах вокруг Скалы и на границе. Достижение соглашения не представляется возможным после того, как правительство Испании вступило в должность после выборов 23 июля, а правительство Гибралтарии сделает то же самое до конца года. В этом сценарии социалист Фабиан Пикардо ("Гибралтар", 1972), главный министр Гибралтара, оказывается в самый решающий момент. Вопрос. Мы находимся на пути к трем годам, а переговоры все еще открыты, что происходит? Ответ. Мы положили все яйца в печь со всех четырех сторон: Европейский Союз, Великобритания - те, кто собирается подписать договор, Испания и Гибралтар - те из нас, кто вовлечен в процесс из-за реальности пересечения границы с Ла-Линеа. Мы с самого начала четко заявили, что суверенитет не обсуждается. Мы также приложили все усилия для решения технических и содержательных проблем. Итак, что же мы нашли? Это не так просто, как пожарить яичницу. Существует множество технических аспектов, которые нам предстоит раскрыть, чтобы выработать решения, которые будут удовлетворительными и защитят все стороны, защитят суверенитет всех сторон. Европейский Союз - это техническое юридическое животное, и мы должны убедиться, что оно работает. Соглашение на Новый год [2020] было принципиальным и заняло несколько месяцев, но в этом случае мы столкнулись с реальностью того, насколько сложно сделать это технически. P. И в какой точке они сели на мель? R. Все, что переживет политика, должно быть основано на глубочайшем уважении к демократическому процессу. Когда испанский премьер-министр назначает выборы, этот процесс подразумевает, что Испания больше не может идти на новые компромиссы, поскольку вынуждена уважать возможную иную политическую точку зрения. В настоящее время существует действующее правительство, при его смене переговоры могут быть продолжены. Кроме того, в Гибралтаре должны пройти выборы перед Рождеством, осенью, и это также будет время, когда правительство Гибралтара, хотя на техническом уровне и сможет ответить на любые вопросы, но мы не сможем вести переговоры. P. Как общественность следит за этим ожиданием? Чувствуете ли вы их усталость? R. Жители Гибралтара ценят, что их правительство направляет все имеющиеся ресурсы на достижение этого соглашения. Это очень сложно, и я думаю, что люди понимают, как много мы работаем. Мы также очень ценим тот факт, что Испания продемонстрировала такой позитивный настрой на диалог, который позволил обеспечить беспрепятственность на границе, несмотря на то, что есть субъекты, которые пытаются вмешиваться, и время от времени возникают проблемы. Общественность признает, что благодаря проделанной нами работе мы не оказались на пути к жесткому Brexit. Мы пытаемся избежать худших последствий Brexit, но, если вы спросите меня, я думаю, что Гибралтар и все его жители уже достаточно натерпелись от Brexit и его последствий. P. В течение нескольких месяцев ходили разговоры о том, что камнем преткновения является присутствие испанской полиции в аэропорту, удалось ли решить этот вопрос? R. Все журналисты, которые пытались выведать подробности переговоров у одной из четырех сторон, не добились успеха, а я даже не пил виски сегодня утром [смеется], поэтому я буду придерживаться позиции, которую мы все заняли: подробности переговоров - это не то, во что мы хотим вдаваться. То, что я не отвечаю, не означает, что вопрос решен. Самое сложное - это наименее политически сочное на очень техническом европейском, британском и гибралтарском уровне, нам нужно меньше политиков и больше юристов. P. Какое испанское присутствие Гибралтар хотел бы видеть на своей территории? R. То самое гибралтарское присутствие, которое Испания готова терпеть у себя. Это не та проблема, которая вызывает у нас переговорный хаос. Мы занимаемся скорее не этими вопросами, а очень техническими вопросами иммиграции, потому что в ходе переговоров мы находили различные, очень изобретательные решения вопросов, которые могут показаться политически сочными, которые устраняют проблемы, которые, по мнению граждан, могут быть созданы. И в этом я поздравляю все четыре партии, потому что они проявили изобретательность в поиске решений, позволяющих избежать политических проблем. P. Если ЕС и Великобритания смогли достичь соглашения по Северной Ирландии, то чем отличается Гибралтар, что это заняло столько времени? R. Я очень оптимистично настроен на то, что мы сможем заключить еще более выгодное соглашение. Проблема Гибралтара с Испанией насчитывает 300 лет, Северной Ирландии - 100 лет. Я надеюсь, что нам не понадобится еще три раза приходить к согласию. Мы очень близки. Если в Испании или на Гибралтаре произойдут политические изменения, то это займет больше времени, но если их не будет в обеих странах, как это кажется в Испании и, как я ожидаю, здесь, то это будет проще. P. В последние недели в водах, окружающих Гибралтар, имели место инциденты с таможенными и рыболовными судами. Это не новые столкновения, но реакция испанского МИДа в вербальной ноте все же несколько усиливает их дискомфорт, что вы думаете? R. У нас есть вербальные ноты, чтобы запечатлеть на бумаге туннели Гибралтара. И я представляю, что в МИДе будут вербальные ноты из Великобритании для обоев министерства и собора Альмудена. Но важны человеческие отношения между политиками и техническими специалистами, которые должны обеспечить продолжение переговоров, чтобы каждый день соседние территории, не вдаваясь в то, какими территориями мы являемся, заверяли своих граждан в том, что у них есть возможность свободно перемещаться, в соответствии с законами, но ускоряя движение. Самое главное, что в моменты напряженности, когда раньше не было возможности попытаться что-то решить, теперь есть возможность поднять трубку, поговорить или пообщаться и найти решение. Как известно всем, кто сюда приходит, такие вещи, к сожалению, случаются постоянно. Эти моменты мы сможем навсегда решить с помощью этого договора, если нам удастся его доработать. Я ссылаюсь на слова Хосе Мануэля Альбареса [министр иностранных дел Испании], который, как я уже говорил, сказал, что эти инциденты - причина, по которой мы должны продолжать попытки заключить договор, а не причина, по которой мы не должны его заключать. P. Разные стороны вновь говорят о принадлежности вод или о суверенитете. Это как раз те раздражители, которые было объявлено оставить за рамками переговоров, чтобы сосредоточиться на практических вопросах. Почему сейчас дискуссия, похоже, смещается в сторону этих позиций? R. Ни одна из сторон не изменила своей содержательной позиции по этим наиболее актуальным вопросам. Но то, что нас разделяет, остается на уровне 0,01%. Мы согласны с гораздо большим количеством вопросов, и тратить время на доработку и оптимизацию того, как мы делаем то, в чем мы друг друга понимаем, лучше, чем повторять друг другу то, в чем мы не согласны. Однако в определенные моменты появляются политические заявления, не обязательно со стороны испанского правительства, но и со стороны некоторых политических сил в регионе, которые требуют от Гибралтара четкого и недвусмысленного ответа. P. Не являемся ли мы в этом случае свидетелями живого оправдания каждой из сторон, чтобы победить нарратив потенциальной катастрофы на переговорах? R. Кто больше всех потеряет в случае провала переговоров, так это я. Я написал министру [Аранче] Гонсалесу Лайе [бывшему министру иностранных дел Испании] письмо с предложением о заключении соглашения, я возглавлял группу по Гибралтару. Я многое оставил позади в политическом, профессиональном и личном плане, и до тех пор, пока в моих жилах течет политическая кровь и пока я могу участвовать в этих переговорах, я всегда буду искать согласия. P. Как, по Вашему мнению, договор может повлиять на выборы в Гибралтаре и на Вашу кампанию? R. Народ Гибралтара знает, что его правительство представляет его интересы с максимальной энергией, добросовестностью и стальным хребтом. И поэтому у вас есть полная уверенность в том, что мы за столом переговоров заботимся об интересах Гибралтара, что ни одна из сторон не проиграет, что мы все выиграем, а это очень трудная задача. Я полагаю, что подавляющее большинство гибралтарцев положительно оценит это при голосовании.