Ирен Монтеро: «Предварительные выборы должны взбодрить левых, как „Пакито-шоколадник“ на вечеринке»

Ирен Монтеро (Мадрид, 38 лет) изменила свою стратегию. Сегодня пятница утром, и евродепутат от партии «Подемос» исключила из своей речи любые выпады в адрес бывших соратников по «Сумар». Она допускает некоторые нюансы в правилах, установленных ее партией в 2014 году, улыбается и старается говорить дружелюбным, размеренным тоном. Она даже делает паузу, прежде чем ответить на вопрос о Сеуте и «преступной и расистской» миграционной политике ЕС. Неделю назад она предложила возглавить широкий список кандидатов на всеобщие выборы, который будет определен в ходе совместных праймериз, чтобы «вдохнуть новую энергию» в левое движение. Она смотрит в будущее и избегает разговоров о вето на списках 2023 года. Вопрос. Почему после предыдущего избирательного цикла вы решили сделать этот шаг вперед? Ответ. Большинство людей считает, что система не работает должным образом, что она устроена скорее для того, чтобы делать бизнес, чем для того, чтобы жить. Что даже если человек соблюдает все нормы, ходит на работу, платит налоги, делает покупки, ведет себя ответственно и воспитывает своих детей, система не позволяет ему жить. Цены на жилье заоблачные, цены на продукты питания не перестают расти, то же самое с энергоносителями, и мы видим, как мир движется к войне. Возможно, это не коснется ни нашего поколения, ни поколения наших родителей, но [возможно] нашим детям действительно придётся взять в руки оружие, которое закупают все европейские правительства. В конце концов, люди говорят: «Жизнь у нас одна, а я всё время посвящаю её работе на других». Ведь жизнь у нас одна, а планета — всего одна, и мы видим, как она всё больше приближается к гибели; мы должны использовать политику, чтобы позаботиться о самом необходимом. Именно поэтому мы и говорим: «мир, жилье, работа». Потому что политика должна вновь заняться самым необходимым и добиться того, чтобы люди могли жить достойно. В. Вы — на всеобщих выборах, Ионе Беларра — в правительство Мадридского автономного сообщества, номер три, Пабло Фернандес, — в городской совет столицы… Создается впечатление, что «Подемос» ставит на карту всё в ближайшие месяцы. Вы оценили последствия столь рискованного шага? О. Дело в том, что ничего не достигнешь, если не попробуешь. А ситуация в стране заслуживает того, чтобы хотя бы попробовать. Есть масса людей, которые, возможно, разочарованы, обеспокоены, напуганы, но в то же время придерживаются очень твердых принципов и убеждений. Воспитатели детских садов уже пять месяцев находятся в бессрочной забастовке, работники «Эйрбаса», педагоги в Валенсийском сообществе, в Мадриде тоже собираются начать забастовку с 14 октября… Очень много людей борются, и это должно найти отражение в предвыборном процессе, который так или иначе наступит в 2027 году. В. После вашего предложения о проведении открытых праймериз вы разговаривали с какой-нибудь партией? О. Да, мы регулярно общаемся. Но нужно уже выйти из этой динамики, когда мы только говорим друг с другом, и я буду первой, кто это сделает. Чтобы все сделать как следует, нам нужно мобилизовать силы левых, и именно поэтому я заявила, что не только хочу выдвинуть свою кандидатуру на предстоящих всеобщих выборах, но и что мы должны провести праймериз, в которых сможет принять участие каждый и на которые сможет выдвинуть свою кандидатуру любой желающий. И чтобы благодаря этим праймериз левые продемонстрировали всю свою энергию. Пусть эти праймериз будут как когда на вечеринке звучит «Пакито-шоколадник»: сначала люди смотрят друг на друга и не знают, выходить ли на танцпол или нет, но в итоге все танцуют, и эта энергия ощущается. В. Некоторые считают, что переход к конфронтации в ходе праймериз может скорее демобилизовать... О. Праймериз позволяют каждому задавать вопросы, размышлять и участвовать. Это лучший способ делать дела правильно. В. Вы обсуждали это предложение с другими силами, прежде чем объявить о нём? О. Все знают, что «Подемос» всегда выступал за праймериз, но я не хочу ввязываться в эту динамику «кто что сказал». В. Несколько месяцев назад в интервью Ада Колау заявила, что раскол был «ошибкой обеих сторон» и что они ведут переговоры. Вы по-прежнему поддерживаете контакты? О. Да, конечно. В. Когда вы говорите, что участвовать может каждый, вы имеете в виду и другие партии? О. Любой, кто хочет выдвинуть свою кандидатуру, а также люди, участвующие в политической организации, которые, как правило, демонстрируют высокую степень партийной приверженности. Я выступаю за политическую активность в ассоциациях, партиях, профсоюзах арендаторов и других профсоюзах. Любой, кто считает, что может внести свой вклад, должен иметь возможность выдвинуть свою кандидатуру. И любой человек, даже если он не хочет выдвигаться, но желает иметь право голоса в этом процессе, должен иметь возможность проголосовать. В. Следует ли согласовывать этот метод с остальными организациями? О. Да, и именно поэтому я предлагаю, чтобы он был простым. Иначе мы будем попадать из одной петли в другую. Простая, справедливая процедура, в которой все будут чувствовать себя комфортно и которая позволит нам выйти на борьбу, а левым — продемонстрировать свою энергию и силу, чтобы добиться необходимых перемен. В. Вы рассматривали возможность сотрудничества с Габриэлем Руфианом. Вас разочаровало, что он решил остаться в ERC? О. Габриэль в любом случае сыграет свою роль. Он по-прежнему играет эту роль, по-прежнему является депутатом Конгресса, и сам заявил, что будет баллотироваться от ERC в Каталонии. В. Является ли симптомом состояния левых то, что в 2026 году мы говорим об Аде Колау, Монике Олтре, Антонио Майльо, Энрике Сантьяго, Монике Гарсия или о вас самой без явного обновления руководства? О. Я понимаю эту критику, принимаю её и соглашаюсь с ней. Потому что за ней стоит абсолютная истина: в политике ты полезен, когда у тебя есть цель. Надо следить за этим аспектом. Теперь мы также можем рассмотреть пример [Жан-Люка] Меленшона во Франции, который уже десятилетиями участвует в политической жизни, занимал различные должности и теперь, благодаря накопленному опыту, готов бороться за президентское кресло. Я также думаю о Луле. Я надеюсь, что те, кто пока не убежден, дадут мне возможность доказать эту полезность. И в любом случае, для этого и существуют праймериз. Чтобы, если люди считают, что нам нужны только новые лица, они могли проголосовать именно за это. В. Не является ли эта позиция отступлением от того, что «Подемос» отстаивал в начале своего существования? О. Возможно, мы были слишком наивны, да. Мы по-прежнему придерживаемся ограничения сроков полномочий, по-прежнему считаем, что в политике не следует участвовать просто ради участия, ради самосохранения или ради личных целей, но мы также научились высоко ценить опыт тех активистов и активисток, которые занимали ответственные посты. В. Почему партия «Вокс» сумела привлечь на свою сторону молодёжный электорат? Ответ: [Так бывает], когда каждый день по телевизору, по радио, а также в социальных сетях — а именно их в основном использует молодёжь для общения и того, чтобы узнавать, что происходит в мире, — появляются сообщения, в которых тебе говорят, что избить кого-то, назвав его «педиком», или пожелать, чтобы все мигранты погибли в море, — это всего лишь мнение, даже что-то забавное, а вот настоящая проблема — это те, кто выходит с плакатами, устраивает забастовки и мешает жить». Владелец СМИ или социальной сети имеет право организовывать и определять алгоритм, который устанавливает приоритеты контента, и именно поэтому перед нами стоит важная задача демократизации СМИ и социальных сетей. В. Помогают ли «карантинные зоны», или нужно позволить крайне правым управлять страной? О. Крупные политические меры, которые принимаются в Европе — перевооружение, преступная миграционная и убежищная политика на границах — являются предметом консенсуса от европейских социал-демократов до самых ярых нацистов в ЕС. Ложь, что когда-либо существовал «санитарный кордон». Поэтому я хочу победить их. Чем больше прав, тем меньше будет крайне правых. Когда люди живут хорошо, им не нужно прибегать к ненависти или насилию. В. В последние дни вы придали некоторую достоверность теориям Народной партии (PP) и партии «Вокс» о якобы шантаже Марокко в отношении Санчеса с использованием информации, полученной с помощью «Пегаса». Разве это не подливает масла в огонь риторике ультраправых? О. Я не знаю, есть это или нет. Но для меня ясно одно: Марокко обладает той властью, которую ему предоставили Испания и Европа. Если он может заставить границу дрожать, то это потому, что уже много лет они платят огромные деньги диктатуре, не уважающей права человека, чтобы та делала то, что европейские лидеры считают «грязной работой»: убивать, избивать, жестоко обращаться, нарушать права человека тех, кто реализует своё право свободно передвигаться по миру. Вот что меня беспокоит. Эта миграционная политика, которая является не только расистской, но и преступной, должна измениться. А то, что открывает дорогу ненависти и насилию, — это содержание тысяч людей на пляже в течение почти двух месяцев. В. Кого вы считаете ответственным за сложившуюся ситуацию в Сеуте? О. Конечно же, правительство. Именно оно могло бы поступить так же, как мы поступили с 350 000 украинских беженцев. Тогда Народная партия (PP) и слова не сказала. В случае с венесуэльской общиной речь шла о 200 000 человек. Здесь же речь идет о 10 000. Очевидно, что возможности есть. В.: Какой выход из кризиса, если Брюссель не одобряет переселение мигрантов на полуостров, а Народная партия (PP) отказывается принимать несовершеннолетних? О.: Сделать это всё равно. Ведь для этого вы и являетесь правительством Испании. Если бы в первые 72 часа людей эвакуировали с пляжа, обеспечили их едой и начали переговоры с автономными сообществами, мы бы не оказались в этой ситуации, играя жизнями тысяч людей ради партийной политики. А людям не хватает объяснения, почему этого не было сделано. Ответ заключается в том, что ни правительство Испании, ни ЕС не осмеливаются противостоять Марокко. Потому что они не хотят менять миграционную и убежищную политику, которая, как показывает практика, оказывается опасной для Испании. А за этим стоит нечто гораздо более важное, связанное с Гибралтарским проливом. Порт Альхесирас играет ключевую роль в торговых маршрутах и, в частности, в поставках оружия в Израиль для совершения геноцида. Правительство снова и снова это отрицает, но это реальность. А Марокко — союзник Израиля и США, которые стремятся установить контроль над проливами. То же самое происходит с Баб-эль-Мандебским проливом и Ормузским проливом. Потому что в данный момент мировые лидеры борются за контроль над торговыми путями и стратегическими ресурсами. В. Мы наблюдали некоторую суматоху при перемещении мигрантов с пляжа в палатки в порту. Можно ли было поступить лучше? О. Конечно. Если вы перевозите огромное количество людей в место, где не всем хватит места, чего вы от них ожидаете? Вы ставите их в крайне тяжелое положение. Невероятно, что государство, занимающее четвертое место по размеру экономики в еврозоне, в своей системе власти ищет способы нанести ущерб друг другу. Национальный суд говорит: «Не везите их сюда». Правительство оставляет их на пляже в течение месяца, чтобы не вступать в конфликт с Марокко. Кто-нибудь может вспомнить, в чём заключается их первая обязанность, когда они сдают экзамены на должность судьи? Или когда они баллотируются на выборах, чтобы стать министром или премьер-министром? Соблюдать и обеспечивать соблюдение прав человека, особенно когда для этого есть возможности. В. Как вы интерпретируете эти действия судебной системы? О. К счастью, всё больше людей видят, что некоторые представители правого крыла судебной системы занимают антидемократическую, путчистскую позицию, используя власть, которую им даёт занимаемая должность, для того, чтобы добиться того, чего они хотят, а не того, что предписывают законы или самые основные принципы человечности. Сердце сжимается от мысли, что мы находимся в руках таких людей. В. Что вы думаете об объяснениях Мбаппе после скандала с футболкой с надписью «Сеута»? О. В его подходе чувствуется честность. На днях я читал заявление антирасистского движения, в котором говорилось, что прежде чем быть футболистами, мы — чернокожие. А когда расизм пытаются использовать в политических целях, мы это сразу замечаем, потому что из-за цвета моей кожи я сам подвергался насилию и дискриминации. Я согласен. Если бы это была авиакатастрофа, устроили бы государственные похороны. А о тех 141 человеке, которые погибли, пытаясь переплыть, не было ни одной статьи на первых страницах. И слова кого-то из правительства — спустя месяц. Это трудно принять. В. Как вы объясните, что за семь лет правления прогрессивных коалиционных правительств жилищный кризис только усугубился? О. Потому что существуют очень мощные интересы. Жилищный сектор — это главный механизм извлечения денег. Проще говоря, это грабеж людей с целью накопления богатства в руках немногих. Это механизм жестокого лишения собственности. И в настоящее время происходит стремительное изменение структуры собственности. В связи с этим политические меры должны быть решительными: законодательно снизить арендную плату на 40 %, экспроприировать право пользования жильем у «хищнических фондов» и запретить покупку жилья в спекулятивных целях. В. Прошло три года с тех пор, как вы покинули министерство. Сейчас, когда прошло столько времени, каков ваш итог работы? Признаете ли вы какие-то ошибки? О. Не только в министерстве. Люди в первую очередь видят, что этого было недостаточно, что все эти годы не помогли обратить вспять процесс концентрации богатства, приструнить крупные экономические силы, которые сейчас завышают цены на самые необходимые товары до заоблачных высот. И именно этого от нас и требуют. Мы доказали, что можно было сделать то, о чём нам всегда говорили, что это невозможно? Да. Но этого было недостаточно. И для меня это самая тяжёлая критика, с которой трудно смириться.