Франсиско Этксеберрия: «Испанский опыт в отношении могил франкистов пригодится в Газе»

Мертвые говорят. Они могут рассказать, как они умерли, кто их убил, сколько им было лет, когда это произошло, но только тем, кто умеет их слушать, то есть судмедэкспертам. В Чили Франсиско Этксеберрия (68 лет, Беасайн, Гипускоа) услышал бывшего президента Сальвадора Альенде — анализ его останков позволил подтвердить, что он покончил жизнь самоубийством; певца и композитора Виктора Хару — 56 переломов костей, 44 пулевых ранения; поэта Пабло Неруду — яда не было, но его не лечили от рака, которым он страдал. Через его руки прошли останки писателя Мигеля де Сервантеса (хотя это не удалось подтвердить на 100%); останки забытых жертв Гражданской войны и Сахары; тела убитых GAL и ETA. «Многих из них я знал лично, и за столом для вскрытий я вспоминал, какими они были при жизни...». Его работа позволила ему близко познакомиться с местью, но также и с благодарностью семей, которым он смог помочь узнать правду. Сегодня он является советником государственного секретаря по вопросам демократической памяти и занимается огромной задачей: пытается вернуть останки тех, кто был похоронен в долине Куэльгамурос без согласия их семей. Поступило более 200 запросов, и уже удалось идентифицировать 25 человек с помощью генетической экспертизы. Вопрос. Врач может спасать жизни. Судебный медик работает с трупами и может помочь восстановить справедливость. Почему вы выбрали второе? Ответ. Мы изучаем медицину, думая об этом призвании помогать людям: тем, кто болеет, кто страдает, но эта специальность открывает целый ряд возможностей, которые выходят за рамки лечения, и в судебной медицине это участие в расследовании уголовных дел. Не хватает специалистов, но, возможно, благодаря телесериалам, появляются студенты, которые с самого начала хотят посвятить себя этой профессии. В мое время судебная медицина была сильно дискредитирована диктатурой, но правосудие перешло от инквизиционного к гарантийному, то есть к необходимости хороших экспертиз, доказательств. Судебный медик имеет возможность раскрыть дела, которые иначе остались бы нераскрытыми. В. Если бы не ваш анализ останков, найденных на ферме в Кемадильяс, Хосе Бретон, вероятно, не был бы осужден за убийство своих детей. Криминалисты заявили, что это не были человеческие кости. В то время вы выступали за более тесное сотрудничество между полицией и университетом. Знаете ли вы, существует ли оно сейчас? О. Если бы не это, Бретона пришлось бы освободить. Улики недостаточны, их нужно превратить в доказательства, чтобы было основание для осуждения. Я вмешался в это дело случайно, потому что кто-то прислал мне фотокопии фотографий останков, и я увидел, что сотрудник научной полиции допустил ошибку. Эта неправильно размещенная деталь мешала увидеть полную картину, решить головоломку. Я просто поместил их на место: там не было ни одной кости животных, все они были человеческими, причем детскими. Благодаря тому, что другие группы судебной полиции и криминалистов отлично выполнили свою работу, задокументировав все, я смог с разрешения суда проанализировать останки. Следует поощрять более тесный контакт сил безопасности с университетами, и я знаю, что в этом направлении уже достигнуты значительные успехи. В. Какие еще случаи вы помните, когда ваши судебные экспертизы помогли развенчать миф, указать виновного или оправдать невиновного? О. Я особенно хорошо помню дело Ласа и Забала [жертвы GAL]. В Аликанте были найдены скелетированные тела, и два судебных медика не смогли их идентифицировать. Кроме того, они сказали, что те были убиты ударами, хотя у них были огнестрельные ранения, и один из пуль был все еще в черепе. Когда мы снова просеяли землю из ямы, где они были найдены, мы нашли даже гильзу. Все это помогло в ходе судебного разбирательства установить, что произошло и кто это сделал. В. В Аликанте вас сопровождал полицейский Хесус Гарсия, который догадывался, что эти неопознанные останки, найденные десять лет назад, могли принадлежать двум жертвам GAL. Вы дали им имена, Ласа и Забала. Вы подвергались давлению или угрозам во время этого расследования? О. Гарсия умер от инфаркта во время судебного разбирательства. Он был демократичным, честным полицейским, заслуживающим признания. Он, безусловно, подвергался давлению. Я чувствовал себя под защитой главного прокурора Сан-Себастьяна Луиса Навахаса и гражданского губернатора Гипускоа Хуана Марии Хауреги, который позже был убит ЭТА... Я пользовался поддержкой части Министерства внутренних дел и судебной администрации. Мы уже ранее незаметно искали Ласу и Забалу, но безрезультатно. Когда я вернулся из Аликанте и сообщил Национальному суду, что это были они, меня попросили предоставить отчет. Я также передал видеозапись, которая через семь дней исчезла. Поскольку я был уже пожилым человеком, у меня была копия. В те дни я также думал, что если кто-то поставит под сомнение мой отчет, мне придется уехать жить в другую страну, но, к счастью, этого не произошло. В. И вы подвергались давлению или угрозам, когда расследовали пытки и злоупотребления со стороны полиции в Стране Басков? О. В восьмидесятых годах жестокое обращение было обычным делом. Они говорили, что задержанный поскользнулся в душе, потому что там была «одна плитка не на месте», и так было один день, а на следующей неделе и через три месяца... это было обычным делом. Ряд молодых судей, недавно прибывших в Гипускоа, решили, что в демократическом обществе это недопустимо. Изоляция длилась десять дней, чтобы пытать людей, и когда мы сопровождали их на допросы, судьи были потрясены. Благодаря этому были вынесены приговоры за пытки и жестокое обращение, утвержденные Верховным судом. Тогда предупреждения поступали от тех, кто скрывался за GAL. В 1985 году у меня сожгли машину, а через три месяца у моего коллеги-криминалиста взорвали его автомобиль. В. В 2016 году, после очередного расследования, вы представили новый доклад о жестоком обращении и пытках в Стране Басков с 1960-х годов. Изменилась ли ситуация? Вы почувствовали большее понимание? О. После смерти Микеля Забальцы [члена ЭТТ, тело которого было найдено в реке Бидасоа через несколько дней после его ареста], в этом зловещем мире кто-то, должно быть, сказал, что нужно сменить метод, и они начали использовать мешок, удушение сухим способом. Это продолжали использовать. Это расследование пыток, которое баскское правительство поручило мне провести, было связано с планом мира в конце деятельности ЭТА. Я лично собрал 500 свидетельств мужчин, женщин, рабочих, таксистов, банковских служащих, кинематографистов... Большинство из них были людьми, связанными с ЭТА, но были также члены UGT, PNV... Это была самая сложная и благодарная работа в моей жизни. Представители полицейского профсоюза рассказали нам, как они видели, как пытали людей; у нас есть свидетельства тюремных служащих, которые, раздевая заключенных, видели следы побоев, в том числе детей полицейских, подвергавшихся пыткам со стороны полиции. Мы представили отчет, включающий международные рекомендации по предотвращению повторения подобных случаев, в баскском парламенте. Сегодня у жертв есть закон, на который они могут опираться. П. Исследование Университета Деусто показало, что почти половина баскских студентов не знали, кто такой Мигель Анхель Бланко. Это проблема? Как вы думаете, о чем говорит такая неосведомленность? О. Наверное, мы виноваты в том, что не смогли это объяснить. Я думаю, что это связано с образованием, хотя сейчас в школах проводятся очень полезные встречи с жертвами. В. Как вы думаете, получился бы такой же процент, если бы мы спросили в средней школе, кем был Федерико Гарсия Лорка и как он умер? О. Да. То же самое, если бы мы спросили, кто спровоцировал военное восстание 1936 года. Я не думаю, что было достаточно учебных модулей. Сейчас начинают что-то делать. И это незнание, действительно, является проблемой, недостатком, который необходимо исправить. В. Вы вернули останки сотен расстрелянных во время франкизма по всей Испании. Что обычно спрашивают родственники и какое, по вашему мнению, преобладающее чувство у могил? О. Благодарность. Родственники плачут от радости. Я никогда не слышал ничего более сильного, чем «Какая несправедливость!». Никто не сказал «теперь они узнают». Этот процесс не разделяет граждан и не вскрывает старые раны, как о нем говорят. В деревне открывают могилу, и женщина, которая знает другую женщину всю жизнь, говорит ей: «Мари Кармен, какая заслуга у твоей матери, что она вырастила всех вас, братьев и сестер, когда убили твоего отца». По случаю эксгумации она впервые высказывает это вслух, и это очень приятно для этой женщины. В. Почему, по вашему мнению, партии PP и Vox подходят к восстановлению памяти как к идеологическому вопросу, а не как к вопросу прав человека? О. Для родственников ключевым моментом является официальное признание фактов, и это дают демократические власти. Мэр от PP сказал мне при открытии могилы: «Это меньшее, что мы можем сделать». Почему? Потому что он честный человек, знает всех соседей и понимает, что в его деревне не может быть тайных захоронений. Но руководство его партии считает, что сейчас это не выгодно им с точки зрения политической стратегии. В этом и заключается проблема. В. По вашим подсчетам, из могил франкистов осталось извлечь около 11 000 скелетов. Это гонка со временем, потому что свидетели и прямые потомки жертв умирают. Отмена региональных законов о памяти со стороны PP и Vox замедлит этот процесс? Это то же самое, что в гонке 20 механиков ремонтируют машину в боксах, а не один? О. Конечно, это замедляет процесс. Если есть консенсус и институциональная поддержка, можно набрать определенную скорость, если нет, то нет. Эта регрессия в некоторых автономных сообществах является проблемой, и это очень жаль. Социальный прогресс достигается с большим трудом, а регресс наступает в одночасье. Это шаг назад, и это очень несправедливо по отношению к родственникам. В. Работа Аргентинской группы судебных антропологов сыграла решающую роль в проведении многих судебных процессов по преступлениям аргентинской диктатуры. Почему в Испании это не удалось? О. Мы все слишком поздно отреагировали на судьбу жертв франкизма. Не знали, как поступить. Потребовалось появление ассоциаций памяти, чтобы мы осознали всю масштабность проблемы. Мы сотрудничали с другими странами, раскапывали могилы, но не видели того, что было у нас дома. Теперь, благодаря этому импульсу, Альмодовар снимает фильм на эту тему; есть песни, стихи, лекции в университетах и восстановительное, а не карательное правосудие. В. Вопреки тому, что распространяют PP и Vox, закон защищает жертв обеих сторон. Вы участвовали в эксгумации тел людей, убитых республиканцами. О. С 2000 года мы обнаружили более 200 тел людей, убитых республиканцами. Запросы, поступившие в Государственный секретариат по вопросам демократической памяти, были рассмотрены с одинаковой ответственностью и уважением. Это чуть более 200 из 18 000 найденных останков, потому что большинство запросов поступает от семей, которые никогда не получали ответа, то есть от республиканцев. Во время диктатуры такой процесс существовал для жертв франкистов. В. Вы участвовали в эксгумациях жертв преступлений с доисторических времен до наших дней. Находите ли вы общие черты? Чему вы научились о человеческой природе благодаря своей профессии? О. Человек является человеком, потому что он ухаживает за больными, заботится о пожилых, испытывает сочувствие. Ключом к эволюции человека была общительность. Но в конфликтах человек преображается и может стать жестоким, брутальным. Франкизм, например, был абсолютно мстительным. Поэтому так важно беречь то, что у нас есть. В. Газа сейчас представляет собой огромное братское захоронение. Как, по вашему мнению, следует подходить к этому процессу с точки зрения судебной медицины? О. В любом конфликте, помимо политического или дипломатического решения, должно быть решение, соответствующее правам человека. Опыт, накопленный при работе с могилами франкистов, будет применен в ближайшие годы в других частях мира. Наступит момент, когда Испания сможет отправлять специалистов для участия в международных миссиях по спасению и идентификации жертв в таких местах, как Газа, огромная могила, или Украина.