Бронкано и Абаскаль: неудачная деконструкция

Успех визита Сантьяго Абаскаля в программу «La revuelta» на канале TVE заключался в том, что за несколько часов до выхода интервью в эфир несколько газет уже вели «прямую трансляцию» передачи, как во время предматчевых репортажей перед чемпионатом мира по футболу, а с полудня у театра «Альбенис» в Мадриде толпа людей ждала кандидата под крики «президент, президент», бесчисленные слухи об изменениях в составе зрителей шоу за день до записи были в центре обсуждений, а десятки любопытных, поклонников и представителей СМИ ждали появления Абаскаля во второй половине дня, надеясь услышать сенсационные заявления до выхода программы в эфир. «Это была очень серьёзная дискуссия. Это было не совсем интервью. Возможно, в другой раз я смогу прийти на более спокойную дискуссию. Я ожидал чего-то другого». В общем, ожидание (а во вторник мы узнаем рейтинги, которые, как обещают, будут историческими) было настолько поразительным, что одним лишь этим лидер ультраправых уже демонстрировал свою власть, не произнеся ни слова. Кроме того, программа «La revuelta» предоставила Абаскалю аудиторию, подходящую ему как рубашка. Впрочем, это принесло свою пользу: Абаскаль собирался войти на TVE с бензопилой и огнеметом, и он сделал это под крики «президент, президент» и под «волну». Таковы уж диктатуры. У Бронкано было два деликатных варианта: либо придерживаться шутливого и юмористического тона программы — его рецепта успеха, — рискуя тем, что в итоге он и Абаскаль будут обмениваться шутками и смеяться над любыми зверствами, представленными в легкомысленном свете (это типично для «ультра-юмора»: даешь волю эмоциям и не знаешь, чем это закончится). Или поступить так, как попытался Бронкано: провести серьёзное и твёрдое интервью, возможно, под влиянием Альмодовара, что тоже не улучшает ситуацию, с тоном искренней озабоченности. Для этого пришлось бы покончить со спонтанностью, которая является электрическим током программы «La Revuelta», и отрепетировать дома, как Де Ниро в «Таксисте», фразу «you talkin’ to me?». Но этого не произошло. Такой традиции не было. Перед Бронкано сидел человек, чьей главной общественной заботой является иммиграция. Абаскаль дошёл до того, что стал приписывать напряжённость на рынке недвижимости «варварским вторжениям», «потому что этим людям нужен крыша над головой, они же не будут жить на улице». Кандидат от «Вокс» имеет в виду иммиграцию тех, кто чудом добирается на лодке, иммиграцию голодающих: именно они виноваты во всём. А тот, кто прилетает на частном самолёте, покупает шесть зданий в центре Мадрида и сдаёт их через Airbnb по 600 евро за ночь, создаёт напряжение разве что в своём кошельке. «За пять лет прибыло шесть миллионов человек». А сколько уехало, Сантьяго? «Испания в опасности: её демократия, её гармоничное сосуществование». И он привёл в пример закон о внуках, при том что в его партии в списках кандидатов числятся несколько неонацистов. «Действительно, погибли дети. И в Израиле, и в Палестине». «Климат всегда менялся на протяжении веков и за всю историю Земли», поэтому лучше сложить руки и ждать метеорита или динозавра — кто придет первым, почти наверняка уже последний. Интервью началось с того, что Бронкано задал вопрос о феминизме и гендерном насилии, а Абаскаль процитировал штампованную позицию партии «Вокс»: «Ни тебе, ни мне». Они на мгновение запутались в этой теме, а затем Абаскаль сказал ведущему, что, если тот хочет «деконструировать» себя, пусть делает это сам. Бронкано изо всех сил пытался вести дискуссию и приводить контраргументы, но без особого успеха (где же ирония и сарказм, когда они наносят наибольший ущерб?), и каждый вопрос, который, как он понимал, мог раздражать кандидата, он ревностно смягчал. Существует баланс, которым ведущий владеет как никто другой и который заключается в том, чтобы постепенно вытягивать воду из колодца, не меняя тона, уводя собеседника в его собственный безмятежный микрокосм. С Санчесом это не сработало, потому что именно президент увёл Бронкано в реку шуток. С Абаскалем это тоже не сработало, потому что тон Бронкано, его манера выражаться (заикание, которое в юморе считается успехом, но в политической дискуссии только мешает) плохо смотрится при обмене мнениями или в напряжённых вопросах. Кажется, он даже запутывается. А напротив сидит человек, который сыплет фразами, которые зачастую не понимает даже он сам, не говоря уже о том, чтобы обосновывать их аргументами, согласующимися с правами человека, но они просты и лаконичны — идеально подходят для того, чтобы их аплодировали или ретвитили. Бронкано порой даже не доканчивал предложения, оставляя мысль висеть в воздухе, чтобы Абаскаль смог придать ей конкретную форму. Он даже заявил, что если Санчес и не диктатор, то скоро им станет: он уже начинает «диктовать», сказал он, из него пробивается инопланетянин. В целом всё это было катастрофой, на которую было неудобно смотреть: предвкушение рождественских встреч с упрямым родственником, спорящим за закусками с ультраправым, который пришёл с заученным доскональности текстом и которому даже не отвечали на приветствие, которое он произносил почти безнаказанно. Лучший момент, как ни парадоксально, самый комичный, произошёл, когда Бронкано (вежливо, несколько раз обойдя вокруг да около) упрекнул Vox в организованной против него охоте из-за его программы на TVE, когда Vox манипулировала цифрами и даже возложила на бюджет программы «La Revuelta» ответственность за сокращения в сфере общественных услуг. Там Бронкано раскрылся, понизив голос, с болью в голосе, в то время как Абаскаль слушал его очень серьезно, иногда покачивая головой, как будто думая: «Сколько боли, Испания, и сколько еще впереди». Бронкано упомянул свой случай («вы опубликовали мою фотографию в Конгрессе»), чтобы поднять другие вопросы — о гражданах, пострадавших от агрессивных действий ультраправых в государственных учреждениях. «Я соглашусь с тобой», — сказал Абаскаль. «Мы переборщили с тобой». Бронкано усмотрел в этом намек на деконструкцию Абаскаля — идеологический разбор его позиции в прайм-тайм, — поэтому решился заметить ему, что эта «охота на иммигрантов» тоже была не совсем уместна, на что лидер ультраправых ответил, что это было обусловлено контекстом, контекстом «вторжения»; если история чему-то и учит, так это тому, что для всего есть свой контекст. Абаскаль, в общем, сказал, что не имеет определённой позиции по поводу франкизма и что лучше не влезать в эти туманные дебри. Нам осталось только гадать, кого Абаскаль считает большим диктатором — Санчеса или Франко.