Прокурор Долорес Дельгадо: «Расследование преступлений в Газе уже само по себе является правосудием»

Долорес Дельгадо (Мадрид, 62 года) будет координировать расследование испанской прокуратуры по преступлениям в Газе, санкционированное указом, подписанным на этой неделе генеральным прокурором страны. Дельгадо, прокурор Координационного отдела по правам человека и демократической памяти, заявляет, что Испания может предоставить материалы для международного расследования нападений Израиля на Газу. По ее мнению, есть явные признаки того, что совершается геноцид, но она предупреждает, что даже в случае, если не удастся привлечь виновных к ответственности, само расследование уже является формой правосудия. Вопрос. Что испанская прокуратура может внести в международные расследования ситуации в Газе? Ответ. Мы выполним международное обязательство, принятое на себя Испанией, которая является одной из стран, подписавших наибольшее количество международных соглашений и договоров в области прав человека. Речь идет не только о принятии на себя обязательств по защите, но и о реагировании в случае нарушений прав человека. По запросу Южной Африки Международный Суд начал процедуру, которая была принята Испанией, и одобрил ряд мер предосторожности, в том числе обязательство государств сохранять доказательственный материал для подтверждения признаков возможного совершения преступления геноцида. У Уголовного суда нет собственной полиции, он даже не может исполнять ордера на арест без помощи и сотрудничества со стороны государств. Это всеобщее сотрудничество, к которому мы обязаны. Это не выбор. В. Какие доказательства вы надеетесь собрать в Испании? О. Свидетельства людей, которые были в секторе Газа и вернулись, или людей, которые находятся в контакте с населением сектора Газа, включая средства массовой информации. Мы собираем не только документальные доказательства или прямые свидетельства, но и аналитические данные и отчеты. У нас есть Генеральная комиссия по информации, которая привыкла проводить такие анализы доказательств, чтобы затем подготовить очень интересные экспертные отчеты. В. В постановлении прокуратуры указано, что следственные действия основаны на полицейском отчете, содержащем многочисленные свидетельские показания и доказательства. Можете ли вы рассказать о некоторых из них? О. Это секретный отчет, поскольку он содержит конфиденциальную информацию. Поэтому некоторым свидетелям присвоен статус защищенных свидетелей. Поэтому о докладе нельзя много говорить. Но это обширный доклад, содержащий очень интересные показания и документальные материалы о том, что происходит, и он будет проанализирован для вывода заключений. В. Прокуратура и испанская полиция занимаются только сбором показаний и доказательств в Испании? О. Нет. Мы, как прокуроры, не ограничены территорией. В рамках нашего сотрудничества Испания может анализировать доказательственный материал там, где он был получен. Например, в случае с Украиной полиция выезжала в зону конфликта для сбора и анализа доказательственного материала. На месте работают судебные медики и сотрудники полиции. Наши действия носят подготовительный характер, мы собираем доказательства, чтобы передать их тем, кто находится в наилучших условиях для судебного преследования этих фактов и привлечения виновных к ответственности. В. Понятно, что вы можете предоставить испанских прокуроров или полицейских для поездки в Газу и сотрудничества с следователями из других государств. О. Да, верно. В. Полицейский отчет был составлен по собственной инициативе или по поручению прокуратуры? О. Он был составлен по собственной инициативе Оперативным подразделением по преступлениям против международного сообщества, которые предусмотрены статьей 607 и последующими статьями Уголовного кодекса, которые касаются именно геноцида, преступлений против человечности, военных преступлений. Это подразделение, входящее в состав Главного управления информации, получает доказательственный материал, показания, документы и т. д. Оно составило отчет, который был представлен мне, поскольку в число функций этого подразделения входит, среди прочего, расследование серьезных нарушений прав человека. В. Есть ли подтвержденные данные о гибели испанских граждан в Газе? О. Есть подтвержденные данные о гибели испанских граждан. Это все, что мы можем сказать. Быть жертвой не обязательно означает лишиться жизни. Это может быть потеря бизнеса, потеря члена семьи или такие последствия, как вынужденный отъезд из сектора Газа. В. Есть ли подтверждения последнего? О. Да. В. А есть ли подтверждения гибели людей? Можете ли вы прояснить, есть ли такие подтверждения? О. Я не могу ничего прояснить в этом отношении. В. Но есть испанские жертвы. О. Да, есть свидетельства жертв. В. Международный уголовный суд выдал ордер на арест Биньямина Нетаньяху в ноябре 2024 года, почему до сих пор не удалось его исполнить? О. Международный уголовный суд нуждается в государствах не только для расследования, но и для исполнения своих решений. Именно государства должны исполнять ордер на арест. Это действительно добровольная мера. Суд не располагает средствами принуждения, чтобы заставить государства выполнять или исполнять его решения. Это, безусловно, является недостатком универсальной системы уголовного преследования. Мы в некоторой степени зависим от воли государств и надеемся, что они будут выполнять свои обязательства, как это делает Испания. В международных делах могут пересекаться дипломатические, политические и экономические интересы, что затрудняет действия правосудия, и, возможно, мы как общество должны требовать, чтобы также защищались универсальные интересы общества, то есть наши ценности как цивилизации, которые позволяют нам отличать варварство от разума. Когда мы решаем конфликты силой и превышаем эту силу, мы отступаем от того, чего уже достигли как цивилизация. Если эти конфликты решаются через правосудие, это всегда будет гораздо справедливее. В. Если Нетаньяху не удастся привлечь к ответственности, будет ли это провалом универсального правосудия? О. Я думаю, что нет. Конечно, мы всегда стремимся привлечь виновных к ответственности. Но в случае международного уголовного правосудия знание правды также является исцелением. Нам нужно знать, что произошло. Поэтому необходимо провести расследование. Это нужно не только для суда, но и для того, чтобы граждане знали, что происходит. Затем мы будем требовать объяснений, почему тот или иной лидер не был привлечен к ответственности. В. Общественность может получить впечатление, что эти расследования – пустая трата времени и что существует безнаказанность. Вас это беспокоит? О. Именно. Мы не можем дискредитировать правосудие только потому, что оно не приведет к обвинительного приговора. Иногда приговор не выносится из-за недостаточности доказательств или невозможности задержать человека. Но в процессе мы узнали, что произошло, и мы критически оцениваем ситуацию, чтобы это не повторилось. Мы не можем осуждать правосудие за то, что не добились обвинительного приговора. Сам процесс уже является правосудием. В. Международный уголовный суд пока не говорил о геноциде, он имеет место? О. Международный уголовный суд выдал ордер на арест Нетаньяху за преступления против человечности, а также за военные преступления, поскольку в него также был включен Хамас. Но ситуация меняется. Когда события происходят в режиме реального времени, происходит эволюция, которая позволяет нам дать даже кумулятивную, не обязательно исключающую друг друга оценку. В. Исходя из выводов полицейского отчета и из того, что вы видели до сих пор, соответствует ли то, что происходит в Газе, определению геноцида в испанском Уголовном кодексе? О. Нет, не потому, что я это видел, а потому, что таким путем пошли Международный Суд и Комиссия независимых экспертов ООН. Мы можем говорить о преступлении геноцида в политических, социальных, медийных и публичных пространствах. Но когда прокурор или судья говорит о геноциде, мы говорим об этом по-другому. Мы можем утверждать, что имеет место преступление геноцида, только когда есть обвинительный приговор за это преступление. В противном случае мы всегда должны говорить в условном наклонении, о признаках. А Международный Суд и Международный уголовный суд действительно говорят о наличии признаков. Я не могу утверждать, что имеет место преступление геноцида, но могу сказать, что есть признаки совершения преступления геноцида, среди прочих преступлений. В. Когда в июне 2018 года она была назначена министром юстиции, она говорила о необходимости восстановления универсальной юрисдикции, которая была ограничена реформой 2009 года и, прежде всего, реформой 2014 года. Почему она не сделала этого во время своего пребывания в правительстве и не сделала этого после? О. Я пыталась. Я считаю, что это фундаментальный инструмент для борьбы с безнаказанностью за преступления против человечности. В 1985 году у нас был закон об абсолютной юрисдикции, который работал и был очень хорош, но его нужно было адаптировать к новым временам, потому что появляются новые органы, новые ситуации. В 2009 году была установлена необходимость наличия точек соприкосновения с Испанией для осуществления юрисдикции, а затем наступил 2014 год, который был действительно ужасным, потому что была устранена возможность конкретно вмешиваться в преступления против человечности. Как министр я подготовила проект предварительного законопроекта после проведения анализа с группой экспертов. Но я работала над этим проектом вместе с Министерством иностранных дел, и они не дали положительного заключения, и в итоге он не был принят. Затем я предложила его уже в качестве прокурора, и он был включен в отчет Генеральной прокуратуры. В нем содержится мое предложение возобновить универсальную юрисдикцию как инструмент борьбы с безнаказанностью как в отношении обычной транснациональной преступности, так и в отношении серьезных преступлений против человечности. В. Вы получили какой-либо ответ? О. Я не знаю, потому что это уже не в моей компетенции. Есть и другие субъекты, которые должны проверить, учитывая текущую ситуацию, необходимость этого. В. В какой степени ограничивает действующее испанское законодательство? О. Оно ограничивает все. Если преступление совершает испанец, Испания может принять меры. То же самое касается случаев, когда затрагиваются кредит или безопасность государства, а также случаев, когда затрагиваются валюта или подделка национальных документов, что может повлиять на безопасность Испании. Но когда мы доходим до статьи 23.4 Органического закона о судебной власти, когда речь идет о преступлениях против человечности, геноциде, преступлениях против человечности или военных преступлениях, Испания может рассматривать только те дела, которые были совершены испанцем или иностранцем, имеющим постоянное место жительства в Испании и находящимся в Испании, или иностранцем, находящимся в Испании, который был арестован и которому было отказано в экстрадиции. Кроме того, если в любом международном суде или на территории, где было совершено преступление, ведется судебное разбирательство, расследование должно быть прекращено. Таким образом, если Израиль имеет открытое разбирательство, которое он может иметь, или если дело находится в Международном уголовном суде или Международном суде, Испания не может этого сделать, независимо от того, есть ли испанские жертвы. В. Три года назад также были открыты международные расследования, в которых участвовала испанская прокуратура, по военным преступлениям в Украине. Есть ли какие-то подвижки? О. Война началась в феврале 2022 года, когда я еще занимал должность генерального прокурора. Мне позвонила генеральный прокурор Украины, потому что они были очень озабочены поиском международного сотрудничества для расследования этих событий, которые происходили на украинской территории, с целью сбора доказательств для будущего и привлечения виновных к ответственности перед законом. Мы подписали меморандум о сотрудничестве, и я передал его через главного прокурора Национального подразделения Хесуса Алонсо, который возбудил досудебное расследование. И в этом рамках мы проводим расследование. В. Это приносит результаты? О. Да, кроме того, мы сотрудничаем с другими прокуратурами, и через Евроюст проделана очень важная работа. Она продолжается. В. В последние годы мы не слышали о каких-либо достижениях, почему? О. Внимание СМИ сосредоточено на экстремальных событиях. Но повседневная работа правосудия продолжается. Ежедневная работа с показаниями, доказательствами, отчетами, официальными документами. Все это приносит свои плоды, но нужно дать им возможность работать.