Ионе Беларра: «Санчес уничтожил законодательную власть коррупцией и сокращениями на перевооружение».

Идет ли речь о войне в Газе, военных расходах или коррупционных делах, Ионе Беларра (Памплона, 37 лет), генеральный секретарь Podemos, уже несколько месяцев ведет все более жесткую агитацию против правительства, сформированного PSOE и Sumar, ее бывшими партнерами. Депутат считает законодательную власть мертвой, выражает глубокое разочарование скандалом, затронувшим бывшего социалиста номер три, но не призывает к выборам и не поддерживает предложение о порицании ПП. Решение, по ее словам, заключается в создании левой альтернативы, которая «преодолеет» двухпартийную систему, хотя ее партия сейчас имеет около 4% поддержки. Вопрос. Изменит ли заключение Сантоса Сердана что-нибудь для Podemos? Ответ. Это добавляет еще один элемент к тому огромному разочарованию, которое PSOE вызвала этим очень серьезным делом о коррупции. Реакция Марии Хесус Монтеро, заместителя председателя правительства, говорящей об «этом человеке, который не имеет никакого отношения к PSOE», посылает очень опасный сигнал общественности и слишком напоминает ответы г-на Рахоя, когда он говорил о Луисе Барсенасе или коррумпированном экс-министре Родриго Рато. Это показывает, что PSOE сразу постарела на 20 лет, что Педро Санчес представил себя как возрождение и показал себя той же самой PSOE из Филесы, из GAL, из ERE в Андалусии, и что он не может быть частью решения проблемы коррупции, потому что он является частью проблемы. В. Если он не может быть частью решения, почему они не требуют проведения выборов? R. Потому что это решение принадлежит исключительно президенту, и он сказал, что не собирается их созывать. Задача Podemos сейчас - построить альтернативу двухпартийной системе и прийти на следующие всеобщие выборы, когда бы они ни состоялись, с предложением, которое означает, что людям не придется выбирать между коррупцией PP и PSOE, между политикой сокращения государственных услуг PP и политикой сокращения PSOE, между перевооружением PSOE и PP. Нам нужны сильные преобразующие левые, потому что когда двухпартийная система была самой слабой, а левые - самыми сильными, что было во время последней легислатуры, это было время наибольшего прогресса в области прав и наибольшей стабильности, когда бюджеты утверждались год за годом. Я стремлюсь к нулевой коррупции, и это возможно, но для этого нам нужно преодолеть двухпартийность. В. Не исключаете ли вы возможность поддержки предложения о порицании Фейхоо, даже если сразу после этого будут назначены выборы? О. Мы не поддержим предложение о порицании, выдвинутое ПП, которая является по сути коррумпированной партией, которая сделала ложь и коррупцию своей формой правления и с которой невозможно договориться. В. Считаете ли вы, что президент знал о деятельности двух своих бывших секретарей организации? О. Очень трудно думать, что он ничего не знал. В. Является ли альтернативой требование об их отставке? О. Проблема не в этих лидерах, а в PSOE. Это форма правления, при которой политики двухпартийной системы приходят к власти и считают, что государственные деньги принадлежат им. Вот почему этот случай коррупции также связан с отвратительным случаем мачизма. И именно с этим покончили «15-М» - с людьми, которые стали политизированными в моем поколении. Именно поэтому многие из нас верили, что PSOE и Санчес не посмеют повторить историю, потому что они поняли, что наша страна больше не приемлет подобную коррупционную практику. Я знаю, что работа над альтернативой - непростая задача, что она потребует времени и что она трудна, но это единственный возможный выход. В. С этой точки зрения, в чем смысл этого законодательного органа? О. Именно поэтому я сказал, что законодательный орган политически мертв, потому что Педро Санчес уничтожил его коррупцией и сокращениями для финансирования перевооружения. В. Вы говорите, что нужно время, чтобы создать альтернативу слева, вы считаете само собой разумеющимся, что если бы сейчас были выборы, то победили бы правые? О. Это Санчес расстилает красную дорожку для возможного правого правительства, потому что он распускает прогрессистов, отталкивает левых и заставляет их воздерживаться. Выход не в парламенте, а в воссоединении с гражданами. На данный момент самая важная проблема, с которой сталкиваются рабочие люди, - это жилье, но она уже давно не является частью центральных дебатов в институтах. Рано или поздно «Подемос» придет туда, чтобы предложить альтернативное голосование, в котором не будет ни одного случая коррупции. Одна из вещей, которая меня больше всего задела в связи со всей этой информацией, - это то, что пока я писал сообщения Хосе Луису Абалосу, чтобы сказать ему: «Эй, министр, мы должны закрыть закон о жилье сейчас, потому что это очень срочно, потому что нам нужно регулировать цены на аренду», он ходил на свидания. Конечно, мы не такие. В. Чего вы ожидаете от выступления президента 9-го числа? О. Ничего. В. А каких мер они от него требуют? О. Президент показал, что он не может взять на себя задачу демократического возрождения, он не чистил канализацию государства за все это время. А теперь мы знаем об этом очень серьезном деле о коррупции. Очень трудно объяснить, почему он уволил Абалоса в июле 2021 года без видимых политических причин, а затем снова включил его в списки. Но то, что, будучи вторым номером Сантоса Сердана Абалоса, вы не убедились в том, что он также не является частью коррупционного заговора, не поддается объяснению. Ничто не может быть выше этики и эффективного управления государственными администрациями. В. Вы говорите, что больше не ведете переговоров с этим правительством. Значит ли это, что из этого законодательного органа ничего не выйдет? О. Podemos не собирается вести никаких переговоров с правительством войны и коррупции. Другое дело, что Podemos всегда будет голосовать за то, чтобы люди делали лучше, за демократическое возрождение, против перевооружения и за социальную справедливость, что не мешает нам говорить, что это правительство и этот законодательный орган политически мертвы из-за своих собственных ошибок, потому что единственное, что убьет Педро Санчеса, - это не парламентская группа или парламентский инструмент, а его коррупция и его сокращения. В. После саммита НАТО вы утверждали, что Санчес совершает величайшее предательство трудящихся со времен жесткой экономии. Как вы объясните реакцию Трампа, который заявил, что Испания отказывается платить и что он собирается заставить ее платить в два раза больше? О. Реакция Санчеса типична для человека, который думает только о том, чтобы получить политический кислород на ближайшие 48 часов, и которого не волнует, что в обмен на это он поляризуется с Трампом в заявлениях, которые развеивает ветер, оставляя нашу страну с залогом в 5 % ВВП на военные расходы на следующее десятилетие. Это безответственно, потому что он уже сейчас говорит, что не хочет подчиняться... В. Есть письмо генерального секретаря НАТО [Марка Рютте], в котором он предоставляет Испании гибкость. О. Но действительной является декларация, принятая на саммите, в которой нет никаких исключений, никаких сносок, говорящих о том, что Испания не обязана выполнять требования. Испания подписала декларацию точно так же, как и Италия. P. Эти заявления являются политическими заявлениями, которые не подписаны. А. Я понимаю, что редакционная линия такова, какова она есть, но реальность такова, какова она есть. Существует консенсусное заявление. Если вы не хотели подписывать, если вы не хотели поддерживать декларацию, то вам следовало не ехать на саммит. Потому что аргумент, который Санчес использует для самого большого увеличения военных расходов в истории нашей страны, а это 10,5 миллиардов только в этом году, заключается в том, что Рахой обязался выделить эти 2% ВВП в 2014 году. И это то самое обязательство, из-за которого он теперь заложил Испанию на следующие 10 лет, зная, что его политическая карьера подходит к концу. И это высшая степень безответственности. В. Если эта исполнительная власть, как говорится, сотрудничает с геноцидом, почему израильское посольство обвиняет президента в том, что он ведет антиизраильский крестовый поход? О. Это пример беспрецедентной попытки подтасовать факты. Заявления Санчеса о народе Палестины далеки от других заявлений о закрытой поддержке [Биньямина] Нетаньяху, таких как заявления правительства Германии или, в то время, правительства Великобритании. Но это означает, что быть молчаливым пособником геноцидников лучше, чем оказывать им явную поддержку. Я не верю в этот аргумент. Заявления могут сильно расстроить Израиль. Но что их заденет, так это то, что мы приостановим продажу оружия. А Санчес показал, что не собирается этого делать. P. И почему Палестинская администрация вместе с Испанией отправляется в Организацию Объединенных Наций, чтобы добиться принятия резолюции? О. Это хороший вопрос, который следует задать Палестинской администрации. В. Не рискуете ли вы тем, что общественность воспримет ваши рассуждения как основанные на гиперболах, и вы потеряете доверие? В. Многие понимают, что только Podemos осмеливается говорить вещи, которые не осмеливается говорить никто другой, что мы с одинаковой силой обличаем коррупцию в PP и PSOE. Это другим политическим силам приходится объяснять свою вялую позицию в отношении коррупции в PSOE, а не нам, которые демонстрируют последовательность, придерживаясь той же позиции, хотя это и трудно, потому что прогрессивные СМИ заставляют нас платить очень высокую цену. В. Если левые граждане разочарованы, если вас поддерживают около 4%, если существует разделение политического пространства и, похоже, на данный момент нет взаимопонимания с Сумаром, как вы можете быть альтернативным правительством в краткосрочной перспективе? О. Все политические цели, которые Podemos ставил перед собой с момента нашего рождения, всегда считались невыполнимыми, а год назад все говорили нам, что мы мертвы. Я не ухожу в отставку, какой бы результат мы ни получили, кто-то должен сказать, что это не единственный возможный выход, что есть люди, которые занимаются политикой и стремятся к нулевой коррупции. Мы не одинаковы, и мы будем отстаивать это с большим достоинством и смирением.