Сальвадор Илла: «При финансировании некоторые ищут шум, а я ищу решение проблем».

Через пять месяцев после того, как он стал президентом Женералитата, для социалиста Сальвадора Ильи (Ла-Рока-дель-Вальес, Барселона, 1966) наступил момент истины. На столе кабинета, который впервые с 2010 года занимает президент, не являющийся независимым, начинают скапливаться неотложные дела. Его избрание означало смену цикла первой величины для Каталонии и Испании в целом и стало ярчайшим признаком упадка процесса борьбы за независимость. Однако соглашения о вступлении в должность с Esquerra Republicana, которые также касаются PSOE, обязывают его в ближайшие месяцы выполнить важные условия, такие как создание «уникальной» системы финансирования Каталонии, которая вызывает недоверие за пределами региона. Ориол Жункерас, лидер ERC, заявил вчера, что не будет вести переговоры по каталонским счетам на 2025 год, поскольку невозможно включить достижения в эту главу. Вопрос. В ближайшее время вы начнете поездку по всем автономным областям, чтобы рассказать о своем проекте и новом этапе развития Каталонии. Что вы им скажете? Ответ. Я считаю положительным для всех, и, конечно, для Каталонии, то, что я посещаю разные части Испании, и начну с Канарских островов в последние выходные января. Я планирую встретиться с президентом Клавихо. Я выслушаю разных президентов, если они будут заинтересованы во встрече со мной. Я собираюсь объяснить свое видение Испании, которое заключается в защите плюралистической и разнообразной Испании, которая обеспечивает процветание, большее, чем в других наиболее развитых странах, и которое должно быть общим. В. А как насчет регионального финансирования? Как вы убедите их в правильности вашего предложения? О. Никто не против новой системы финансирования. И для тех, кто хочет подойти к этому объективно, нынешнее испанское правительство значительно увеличило ресурсы автономных областей. И есть предложение, которое мы вынесли на стол, учитывающее особенности Каталонии и не требующее никаких привилегий. И я подтвержу свои обязательства перед ERC в отношении этой реформы. В. Почему эта система будет хороша для других автономных областей? О. Потому что мы все согласны с тем, что она нуждается в обновлении и что всем сообществам не хватает ресурсов для поддержания государства всеобщего благосостояния. Дальше я не буду вдаваться в шум. Что касается финансирования, то некоторые люди заинтересованы не в том, чтобы разобраться с корнем проблемы, а в том, чтобы шуметь, шуметь и еще раз шуметь. Я оставляю все это поле шума им. Я буду делать то, что я пытаюсь делать, а именно решать проблемы. В. Но что выиграют другие сообщества от вашей модели, учитывая, что вы отстаиваете принцип ординарности, чтобы Каталония не потеряла позиции в рейтинге после внесения взноса в общий фонд? R. Неужели кто-то из президентов будет выступать за то, чтобы после внесения солидарных взносов кто-то из них отказался от финансирования своей территории? Мы говорим о ресурсах для финансирования базовых услуг, а не для строительства дорог. Поэтому, вместо того чтобы критиковать и поднимать шум, я бы хотел, чтобы другие внесли свои предложения. Мы сделали предложение, которое никому не вредит. В. Если оно настолько позитивно, почему вам потребовалось так много времени, чтобы объяснить его? О. Мы прилагали и продолжаем прилагать усилия, чтобы все объяснить. Все переговоры по этому вопросу всегда были очень сложными. Есть люди, которые подходят к этому с точки зрения того, что от этого можно получить. Или те, кто всегда думает, что то, что вы получите от этого, я потеряю. Речь идет о том, чтобы понять, как мы все можем работать вместе, чтобы улучшить составное государство, которым является Испания. Каждый должен защищать свои интересы, но Каталония тоже должна их защищать. Я - голос, который ее граждане выбрали, чтобы представлять их. Я стараюсь делать это с уважением и без шума. Иногда мне кажется, что даже если бы я предложил что-то другое, они бы сказали мне то же самое. В. В 2026 году, согласно вашим планам, Женералитат будет собирать весь подоходный налог с населения. Для этого Каталонскому налоговому агентству необходимо нанять 4 000 государственных служащих из испанской налоговой службы. Это реалистичные сроки? О. Это сложный срок, в который мы собираемся уложиться. В. Как вы собираетесь это сделать? О. Все соглашения, существующие с сотрудниками всех администраций, будут соблюдены. В. И соглашение будет заключено в первой половине года? R. Это соглашение, достигнутое нами с ERC, которое также было одобрено и ратифицировано исполнительной властью PSOE, и, следовательно, это соглашение (с правительством), которое обязывает нас. В. Как Каталония может конкурировать с другими фискальными моделями, например, с мадридской, которая также имеет свои особенности? О. Наша модель прямо противоположна тем сообществам, которые основаны на фискальной нелояльности. Мы видим хорошие футбольные матчи, когда играем 11 против 11, судья нейтрален, а поле не наклонено в сторону каких-либо ворот. Когда же оно есть, судья куплен, ограничений нет, и вдобавок вы делаете в два раза больше замен, чем ваш соперник, выиграть очень легко. Я прошу сыграть 11 против 11. Те же правила и нейтральные судьи. Другими словами, это конец фискальной нелояльности. Очень легко левой рукой выпрашивать деньги, критикуя, а правой - снижать налоги. В. Но вы говорите о Мадридском сообществе? О. Я говорю обо всех тех, кто проводит политику фискальной нелояльности, кем бы они ни были. Я с огромным уважением отношусь к Мадриду, но я критикую не территорию, не отдельных граждан, а политику, кто бы ее ни проводил. В Каталонии тоже есть те, кто отстаивает идею «давайте пойдем и рассмешим людей»... но, к счастью, у них сократилось представительство в парламенте... Я в этом не участвую. В. Какова ваша модель? О. Я хочу реформировать администрацию так, чтобы она сопровождала динамику бизнеса и не была препятствием. Также обеспечить инфраструктуру водо- и энергоснабжения. Чтобы помочь университетам. И разделить это процветание с помощью отличной политики в области здравоохранения, образования и социальных услуг, одновременно решая проблему, которая существует сегодня для того, чтобы это процветание было общим, - доступ к жилью. У нас есть амбициозный план по строительству 50 000 квартир к 2030 году. Я не забываю и о безопасности, которая является потребностью общества, и которую мы решаем с точки зрения «кто делает деньги, тот платит». В. Одной из ваших главных задач было перевернуть страницу проце. Как вы считаете, вам это удалось? О. Каталонское общество высказалось за открытие нового этапа, хотя еще есть проблемы, которые предстоит решить. Например, я бы хотел, чтобы каждый мог провести Рождество в Каталонии или там, где он пожелает, и чтобы закон об амнистии был эффективным. И, уважая судебную власть, к которой я отношусь с большим уважением, я требую уважения к законодательной власти, которая приняла решение в соответствии с законом. Именно поэтому я, как высшая власть в Каталонии, прошу ускорить применение Закона об амнистии. И об этом заявили не PSC, не PSOE, а большинство в Конгрессе. В. Встретитесь ли вы с бывшим президентом Карлесом Пуигдемоном? О. Я сделаю это, когда придет время, и когда придет время, я сообщу об этом. В. Принудит ли Конституционный суд применить амнистию? О. Я бы хотел, чтобы это уже произошло. Я прошу уважения к тем, кто его не разделяет. И я добавляю факт, который является реальностью жизни в Каталонии. Я говорю не понаслышке. Я живу здесь и с января 2021 года душой и телом посвятил себя каталонской политике. В. Если амнистия будет отложена, будет ли правильным провести второй раунд помилования по просьбе частного лица? О. Все, что необходимо сделать, - это выполнить закон, принятый Конгрессом. В. Правительство ведет переговоры с Юнцами о передаче иммиграционных полномочий. Как вы думаете, оно просит об этом в конструктивном духе или в духе ограничения? О. Не мне об этом говорить. В любом случае, компетенции приветствуются. Главное - знать, какие именно. Я ставлю на первое место гуманистические ценности; они должны прийти, чтобы наша модель обеспечения процветания продолжала функционировать, а гостеприимство и интеграция не ставили под угрозу каталонскую, испанскую и европейскую идентичность, а наоборот, обогащали ее. Такова история Каталонии. В. Это не редкость, когда они договариваются о чем-то, что вы должны будете применить? О. У меня нет никаких проблем с этим. Я полностью доверяю тем, кто ведет переговоры. В. Вы говорите, что верите в то, что в Испании будет принят бюджет? О. Я надеюсь на это: хорошо, что они будут во всех администрациях. Наше правительство находится в меньшинстве и должно договариваться. Я принимаю это. В. Эскерра вчера объявила, что не будет участвовать в переговорах по каталонским бюджетам на 2025 год. Каковы последствия для вашего мандата? Останется ли он подвешенным в воздухе? Не опасаетесь ли вы, что он может быть распространен на мандат Педро Санчеса? R. Мы будем подчиняться и управлять. Наша ответственность, согласованность и обязательства перед каталонцами абсолютны. Чем больше нестабильности хотят создать другие, тем больше уверенности обеспечит это правительство. Каталония не остановится. Это наша ответственность, и мы - ответственное правительство. Пусть каждый возьмет на себя свою ответственность. В. Можно ли управлять страной без бюджета? О. Дело не в том, что вы не можете, а в том, что вы управляете. Сообщество Кастилья-Леон продлило пять из шести последних бюджетов. В центре внимания всегда одни и те же. Однако, несомненно, лучше иметь их. В. ERC требует отмены FLA, передачи Cercanías и прогресса в финансировании. Что мы увидим в ближайшие недели? О. Мы работаем над решением этих вопросов и вопросов, связанных с пактом об инвестициях. В этом месяце мы увидим прогресс. В. Можно ли отменить FLA без бюджета? О. Мы, социалисты, привыкли соблюдать договоренности. Это было частью соглашения, подписанного с ERC, чтобы инвестировать Педро Санчеса. Я не сомневаюсь, что оно будет выполнено. В. Движение за независимость обвиняет вас в том, что вы не поднимаете голос перед правительством, когда это необходимо. О. Тот, кто хочет измерить мою деятельность в децибелах, будет неправ. Я не играю в эту игру. Некоторые много раз повышали свой голос и добились очень мало, если вообще чего-то добились. Мой метод другой. Я не люблю кричать. Я люблю диалог и согласие. Тот, кто путает этот стиль со слабостью, ошибается. P. Санчес поддержал нескольких министров, которые возглавили PSOE в различных федерациях. Это хороший знак? О. Он сделал свои ставки, но последнее слово остается за боевиками. В. Если будет только один кандидат, то праймериз не будет. О. Но они могут быть. В некоторых случаях они уже рассматриваются. Те, кто заявился, очень компетентны, опытны и хотят вести политическую борьбу. Выйти и играть в игру, чтобы победить, и это исходит из убежденности Оскара Лопеса, Марии Хесус Монтеро или Дианы Морант в том, что все можно сделать лучше. Все пройдет хорошо. В. Будет немного странно, что вам придется вести переговоры о модели финансирования с Монтеро, будущим лидером андалузской PSOE. О. Во-первых, о финансировании уже договорились, и есть несколько подписанных соглашений. Речь идет о применении, а не о переговорах. Соглашения уже заключены, они опубликованы и объяснены. Для меня Монтеро - очень симпатичный человек с огромным политическим и управленческим потенциалом. Я не вижу ничего странного. В. В PSOE раздаются голоса, утверждающие, что переговоры еще не завершены О. Я ссылаюсь на то, что уже сказал. Будут звучать разные голоса, но мы собираемся выполнить договоренности. В. Суверенитет, а также Foment и Торговая палата жалуются на недостаточное исполнение государственного бюджета Каталонии, который этот орган в 2022 году оценил в 43%. Как вы намерены изменить ситуацию? О. Это правда, что есть путь к улучшению. Мы прошли путь от политики жесткой экономии. Сегодня мы генерируем процветание. Скоро мы сможем подвести итоги по инвестициям, и в 2024 году они займут первое место в Каталонии. В. Какой процент? О. Не мне их называть, но я могу гарантировать, что инвестиции Женералитата будут выполнены и что то же самое произойдет с инвестициями правительства. Например, мы подписали контракт на строительство 198 поездов. Например, мы подписали контракт на строительство 198 поездов. Осуществляются инвестиции и работы, которые затрагивают пользователей. У нас не было новых поездов в течение 20 лет. В. Вы тогда были в правительстве. О. Самая главная остановка была связана с политикой жесткой экономии, которую уже никто не защищает. В. Вы хотите построить 50 000 квартир к 2030 году. Сможете ли вы этого добиться? О. Если мы проведем некоторые реформы и внесем некоторые изменения, то да. План амбициозный, но жилье - это то, что больше всего влияет на неравенство. Мы будем строить. Городские советы, с которыми я разговаривал, готовы предоставить землю и ускорить выдачу разрешений на строительство. Администрации готовы к этому. В. Скоро станет известно мнение экспертов о расширении аэропорта Эль-Прат. Как вы думаете, возможно ли его расширение за счет охраняемой территории? О. Было бы неосмотрительно высказывать свое мнение, но я гарантирую, что Каталония станет первопроходцем в деле бережного отношения к окружающей среде. Каким бы ни было решение, ни в коем случае не будут нарушены экологические аспекты, мы будем примером для подражания. В. Но ведь продление взлетно-посадочной полосы и сохранение водно-болотных угодий Ла-Рикарда несовместимы. О. Мы посмотрим, что скажут технические специалисты, но мы будем образцовыми. P. Как вы понимаете приобретение Министерством культуры дома Гомис в Ла-Рикарде? О. Как защиту наследия. Удивлены? Нет. Мне показалось, что это хорошая мера по защите наследия, о которой мне больше нечего сказать. В. Считаете ли вы, что в Испании существует законность? О. В Испании есть очень очевидные попытки дегуманизировать окружение президента, с очень сомнительной судебной практикой.