Сапатеро: «Тарифы Трампа ускорят закат американской империи».

Пока Дональд Трамп объявляет остальному миру торговую войну, а Европа вооружается до зубов против русского медведя, Хосе Луис Родригес Сапатеро, премьер-министр с 2004 по 2011 год, в своей последней книге (La solución pacífica, Plaza Janés) проповедует диалог и подготовку армии дипломатов и экспертов по посредничеству в конфликтах. Для одних это доказательство его непоколебимого оптимизма и политической наивности, в добродушии которых его обвиняли, когда он был в правительстве; другие же представляют его как Макиавелли, который за альтруистическим фасадом планирует нажиться, ведя переговоры с диктатурами. Он только что вернулся с форума в Боао, китайском Давосе, куда президент Педро Санчес отправится на этой неделе в попытке открыть двери для Европы перед лицом США, которые становятся «голубями». Вопрос. Подтверждает ли стена тарифов, возведенная Трампом, упадок американской империи? Ответ. Подтверждением является сам Дональд Трамп. Он не причина, он следствие. Он - олицетворение процесса, который назревал [с начала] этого века. Он начался с войны с терроризмом, со всего, что произошло на Ближнем Востоке, от Ирака до Афганистана. И развивающиеся страны, особенно Китай, которые занимают все больше и больше места. В. Всем империям трудно смириться со своим концом. В меньшем масштабе мы наблюдали это во время Brexit. Когда [британцы] поняли, что больше не являются той силой, которой были раньше, они обвинили Брюссель или иммигрантов. И так оно и происходит. В. Если США закроются, альтернативой будет Китай? О. Альтернатива - Европа. ЕС необходимо обрести уверенность в себе. Посмотрим, выполнит ли он [аксиому о том, что] при каждом кризисе он движется вперед. Он должен предложить миру проект восстановления международного политического сообщества, не империалистического, а многостороннего, с общим лидерством, которое является единственно рациональным. В то время как США потратили шесть триллионов долларов на войны в этом столетии с весьма плачевными результатами, Китай добился самого значительного экономического и социального прогресса в истории. В. Китай опровергает идею о том, что при достижении определенного уровня экономического развития демократия приходит как спелый плод. О. Это было в западном мышлении. Идея была очень привлекательной: экономическое развитие ведет к свободе. Но это было неправдой. Поэтому нам нужна интеллектуальная перестройка. У нас есть ужасная тенденция интерпретировать мир с 8 миллиардами людей с точки зрения 800 миллионов или около того, что мы на Западе. Сан-Францисская хартия [учредительный договор ООН] устанавливает принцип мирного урегулирования конфликтов и предписывает сотрудничество между всеми странами, без различия политических режимов. На самом деле эта хартия была заключена между США и Советским Союзом. Хочет ли Запад иметь отношения только с теми, кто имеет демократическую плюралистическую систему? Это вариант, но более 50 % населения мира - азиаты, и через пять лет 75 % студентов университетов мира будут азиатами. Мы можем игнорировать это, но нас ждет провал. В. Вы говорите, что в Китае нет «демократическо-либеральной» политической системы, но он и не хочет никому навязывать свою модель... О. В этом большая разница с СССР. В. Но он покончил с демократией в Гонконге, а на этой неделе мы видели, как он имитировал морскую блокаду Тайваня. О. Существуют резолюции ООН о принципе «одного Китая». Это территориальный, а не идеологический спор. До сих пор Китай не нарушал международное право. Гонконг - это давняя история, которая также не имеет к этому никакого отношения. В. Вы пишете, что мы должны принимать режимы, которые отличаются от нашего, но есть и нечто универсальное: права человека. Положение женщин в Афганистане - это прямой вызов для нас. Вы критиковали увеличение расходов на оборону в европейских странах, в том числе в Испании. О. Я могу поддержать увеличение расходов на оборону и безопасность, если оно сопровождается политическим проектом, который идет дальше. Оборона не является чем-то изолированным. Если мы добавляем такой столп к европейскому проекту, нам нужны политические дебаты и хорошо согласованные институциональные правила. Первое - это приверженность мирному разрешению конфликтов, отказ от применения силы, за исключением случаев законной самообороны. В. Это уже есть в Сан-Францисской хартии. О. Да, но в ЕС [это обязательство] очень слабое. Я предложил создать мощный корпус дипломатов, экспертов [по посредничеству] в пользу мира, чтобы предложить его миру в то время, когда идет около 50 активных войн. В. Считаете ли вы ошибкой открытие дверей НАТО для Украины на саммите в Бухаресте в 2008 году? О. Я считаю, что у [Джорджа Буша] были плохие результаты в Ираке, и он искал альтернативный сценарий. Но это вызвало все подозрения в отношении раненого гиганта, которым была Россия. Не такой гигант, как СССР, но с сознанием великой державы, которую, по его версии, Запад не уважал. В. Как вы думаете, повлияло ли это на вторжение в Украину? Израиль использует теракт 7 октября для оправдания резни в Газе. А. Я не оправдываю ни один акт насилия. [Я нахожу это еще более душераздирающим. Убийство тысяч детей, которое мы наблюдаем, - это жестоко. Когда международное сообщество проснется, мы все будем плакать, начиная с Израиля. В. Вы не верите, что целью России является вторжение в бывшие советские республики, но это аргумент в пользу перевооружения Европы: Путин не должен нападать на страны Балтии. О. Я очень хорошо понимаю страны Балтии. Именно поэтому я считаю, что строительство европейской обороны должно включать в себя пункт о солидарности [такой же четкий], как и НАТО. У них должна быть гарантия, что если что-то случится с Россией, у них будет эта солидарность. Но я беспокоюсь, что могут произойти события, которые ожидаются, но не должны произойти. В. Самоисполняющиеся пророчества... О. Такое уже не раз случалось в истории. Мы не можем сказать, что у нас будет безопасность только потому, что у нас есть сила сдерживания. Если она у нас и есть, то только потому, что мы проводим политику. Путин уйдет, а Россия все еще будет существовать. Нам нужен горизонт сосуществования. Почему вы этого не сделали? О. Потому что с первой минуты я хорошо знаю, какую роль я могу и должен играть. Я не мог и не хочу самостоятельно делать выбор. Я знаю, что это означает для меня, но я также знаю, что это позволяет мне делать то, что, вероятно, является самым важным, что я могу сделать в данный момент моей жизни, а именно - помогать защищать права человека. Настоящих, а не риторических, о которых заявляет так много людей, но которые они не могут выставить на стол, чтобы чего-то добиться. В. Чего вы добились? О. Я работал в Венесуэле с двумя основными целями. Первая - не допустить развязывания гражданской войны. Со стороны все это очень легко, но нужно быть там. Я был там в те моменты, когда на улицах гибли люди. К счастью, я думаю, что мы избежали этого риска, что для меня является самым важным. Потому что, я настаиваю, если у нас не будет минимально мирного климата при всех существующих разногласиях, мы никогда не найдем решения. Вторая цель - попытаться облегчить положение многих людей, причем постоянно. Вот почему я так равнодушен к критике. В. Венесуэльские оппоненты подвергаются очень жесткой критике? О. Каких оппонентов? Не думаю, что она может говорить обо мне, а я, честно говоря, не могу говорить о ней. У меня есть отношения с семьей Эдмундо. В. Вы помогли вытащить Эдмундо Гонсалеса из Венесуэлы, но сейчас его зять находится в тюрьме. Можете ли вы сделать что-нибудь для него? О. Все положительное, чего я добился в этом деле, всегда происходило на основе осторожности. Я должен быть очень осторожным. В. Вас обвиняли в том, что вы владеете золотым прииском в Венесуэле, есть ли у вас там какая-либо собственность или интересы? О. Это немного шутка, не так ли? Рамон и Кахаль говорил, что самое полезное и экономичное средство перед лицом оскорблений - это молчание. Я ссылаюсь на него. В. А как вы финансируете свою деятельность? О. Поездки, конечно, оплачивает венесуэльское правительство. Это единственное, что мне приходится финансировать. Я потратил тысячи часов на поиски мира в Венесуэле и помощь людям. Это огромные усилия. Оппозиция попросила меня поехать туда, у меня не было никаких связей с этой страной. Это акт бескорыстной самоотдачи, потому что, зная одних людей и других, ты делаешь [цель] не убивать друг друга своей собственной. Я дружу с Энрике Маркесом, который сейчас находится в тюрьме, и я хотел бы, чтобы он вышел на свободу. Мне грустно, но это компенсируется интимными чувствами, которые я испытываю к остальным венесуэльцам и которые однажды станут достоянием гласности.