«Социологический франкизм никогда не покидал сферы власти»

Он оставил позади долгую карьеру в журналистике и преподавании, в том числе 23 года работы обозревателем в газете «La Vanguardia», чтобы принять предложение Ориола Жункераса и войти в качестве независимого кандидата в списки партии ERC на выборах в Конгресс. Этот шаг изменил мировоззрение Франсеска-Марка Альваро (Виланова-и-ла-Желтру, 59 лет) и открыл ему «абсолютно случайный и непредсказуемый характер политики». В Мадриде он обнаружил столицу, где «каждый день мир рушится, а на следующий день его снова восстанавливают». Ежедневный контакт с риторикой крайне правых подтолкнул его к написанию своей девятой книги «Франкизм во времена Трампа» (Galaxia Gutenberg). Вопрос. Что больше всего привлекло ваше внимание в партии «Вокс»? Ответ. Тот факт, что их не беспокоит, когда их называют франкистами или неофранкистами — они просто принимают это как данность. И то, что это очень любопытная смесь различных течений: от бывших лидеров Народной партии (PP) до людей, связанных с антиабортным движением, исторических ультраправых, которые находились на обочине, и даже некоторых, кто в другое время мог бы присоединиться к радикальным движениям, близким к «15-М». Благодаря весьма своеобразной смеси социологического франкизма и трампизма им удалось предложить, казалось бы, новый продукт. В. Вы объединяете их под ярлыком «неофранкизм». О. Они — неофранкисты и трамписты. Они не предлагают вернуться к диктатуре, а стремятся опустошить демократию, более или менее явно отстаивая вторую фазу диктатуры — тот этап «развития», когда режим предлагал патерналистскую смесь некоторых элементов благосостояния с авторитаризмом. В. Вы утверждаете, что франкизм оставил след, который так и не рассеялся полностью. О. Социологический франкизм укоренился как атмосфера, которая никогда не покидала властные круги и проявлялась с различной интенсивностью в зависимости от эпохи. Vox лишь облек его в постмодернистскую оболочку, весьма эффективную, сыграв на антиполитических настроениях. Это угли, которые там тлеют, и «Вокс» раздувает их, чтобы разжечь новое пламя. Но эти угли никогда не были отброшены в угол: в кругах высшей судебной власти, связанных с компаниями индекса IBEX, среди государственных служащих, в влиятельных слоях католической иерархии, в отдельных адвокатских конторах, в мире спорта… В. Но ведь это люди, которые во многих случаях даже не жили во времена франкизма. О. Политическая культура, сохранившаяся после смерти Франко, настолько сильна и глубоко укоренилась, что продолжает существовать, несмотря на то, что биологически те, кто пережил диктатуру, уходят из жизни. И это обусловлено одной очень, очень тревожной идеей: представлением о том, что диктатура Франко находилась на ином уровне по сравнению с диктатурами того же периода, то есть что франкизм — это одно, а фашизм или нацизм — совсем другое. Именно поэтому оправдание некоторых аспектов франкизма стало нормой. Партия «Народная партия» (PP), несмотря на то что была основана бывшими министрами режима Франко, сумела эволюционировать в сторону модели демократической правой партии. Но взаимодействие с партией «Вокс» возвращает её к исходной точке. Думаю, это не очень комфортно для истинных демократов в рядах PP. В.: Вы очень критично относитесь к политике ПСЕ в области исторической памяти. О.: Она всегда отличалась недостатком смелости. Она не поняла, что эта борьба касалась будущего, а не столько прошлого. Социалисты продвинули два закона о памяти, которые чрезвычайно сложно применять, чтобы дать справедливый и четкий ответ жертвам — это разочаровывает. В.: И, несмотря на это, реакция правых на эту политику яростна. О.: Наиболее эффективные меры в области политики памяти следовало бы реализовать в первые годы Перехода, когда для этого было благоприятное окно возможностей. Потом наступает момент, когда это окно закрывается, поскольку правительства Фелипе Гонсалеса не занялись этим вопросом. А когда Сапатеро пришлось этим заняться, правый блок уже возобновил свои позиции, избавившись от тех комплексов, которые преследовали его после смерти Франко. В. Вы утверждаете, что в долгосрочной перспективе «Вокс» может поставить под угрозу демократию. О. «Вокс» просто применяет то, что, как он заметил, сработало у Трампа. И это «эффект лягушки»: её помещают в ёмкость и постепенно повышают температуру воды. Авторитаризм Трампа и его последователей не возникает внезапно, он постепенно нарастает, пока не достигнет того, что, как я полагаю, является главным проектом глобальных ультраправых: если демократия имеет периметр в 100, то сократить его до 15 или 20. В.: Как вы объясняете привлекательность ультраправых для молодежи? О.: Это не новость. Фашизм, зародившись в Италии и Германии, привлекал молодёжь тем, что технически был контркультурным явлением. Изменилось то, что современная пропаганда, распространяющаяся через социальные сети и мобильные телефоны, доходит до каждого человека напрямую, как личный диалог, и это оказывает огромное влияние на молодёжь. Если бы у Геббельса был смартфон, возможно, нацисты бы победили. Классическая пропаганда — это как душ, а та, что доходит до вас через мобильный телефон, — как прямой укол в мозг. В. Партия «Вокс» также подпитывалась реакцией на «процесс». Не недооценило ли движение за независимость реакцию испанского национализма? О. Сказать, что «процесс» не повлиял на рост «Вокс», столь же неопределенно, как и утверждать, что она растет главным образом благодаря «процессу». Это подпитывает часть риторики Абаскаля, но основной движущей силой для него является миграционный вопрос. На первых выборах в Каталонии, прошедших в условиях действия статьи 155, «Вокс» даже не участвовал. Испанские ультраправые выделяют двух врагов: внутреннего — каталонских и баскских националистов — и внешнего — в основном мусульманских иммигрантов. В. Несмотря на то, что речь идет о двух противоположных националистических течениях, какие различия и сходства вы видите между «Vox» и «Aliança Catalana»? О. Их объединяет «трампистская» риторика и сосредоточение всего внимания на иммигрантах мусульманского происхождения. В этом они абсолютно одинаковы. «Vox» — это неофранкистская партия, тогда как «Aliança» выступает против каталанской традиции, которая носит интеграционный характер. С конца XIX века стратегическая позиция каталанистов заключается в том, что маленькая нация может процветать только в том случае, если она интегрирует приезжих. Сильвия Орриолс [лидер «Алианса»] отходит от этой линии. Они говорят о очень маленькой, замкнутой на себе стране, характеризующейся абсолютно близоруким и реакционным идентитаризмом, в которой многие из нас оказались бы исключенными. В. Но разве в некоторых кругах каталанского движения не было подобного стремления, пусть даже и в меньшинстве? Хериберт Баррера [лидер ERC в период Перехода] говорил нечто подобное об иммигрантах. О. Эти исключающие тенденции всегда были в меньшинстве и носили экстравагантный характер. Они игнорировали один факт: Каталония — это страна, построенная на притоке мигрантов и смешении культур. «Алианса» возникла из двух течений. Одно — это недовольство провалом «процесса», а другое — глобальное подражание: часть общества, которая принимает на веру повестку дня и риторику Трампа. Поэтому между «Алиансой» и «Вокс» существует очень широкий круг избирателей. Найдутся граждане, которые проголосуют за Абаскаля на испанских выборах и за Орриольса на каталонских, хотя это и кажется очень странным. Решающим фактором является не флаг каждого из них, а то, что они хотят исключить тех, кто приезжает извне. В. Вы опасаетесь, что «Junts» в итоге найдет с ними общий язык? О. Я не буду строить прогнозы, но считаю, что «Junts» следует обратиться к лучшим традициям каталанского движения. И Пухоль был частью этой традиции, так же как и PSUC [каталонские коммунисты], движение жителей районов или профсоюз CC OO: каталонцем является тот, кто живёт и работает в Каталонии и хочет им быть. В. Стремление Габриэля Руфиана к объединению всех левых сил вызывает напряжённость в ERC. Как это сказывается на парламентской фракции? О. Очевидно, что в рядах ERC существуют разногласия, и мы, депутаты в Мадриде, не остаемся в стороне от этого. Но все мы прекрасно осознаем, что имеем дело с деликатным вопросом в сложный момент. И это является приоритетом, несмотря на то, что, очевидно, существуют разные точки зрения, что создает турбулентность и диссонанс. Я разделяю точку зрения руководства ERC: укреплять наш бренд и нашу роль на нашей территории — тот же подход, что и у Bildu и BNG. Это не означает, что мы не можем изучать возможности конкретного сотрудничества с левыми суверенистскими силами и другими партиями в стране. В этом я бы согласился с нашим пресс-секретарем.