Хуан Мануэль Морено: «Правительство с участием партии Vox — это невозможное правительство»

Ни один опрос не предсказывал возможности перемен в Андалусии, но Хуан Мануэль Морено (Барселона, 56 лет) — кандидат, который проехал больше всех километров в ходе этой предвыборной кампании. Он был носильщиком статуи Девы де ла Кабеса и певцом. Он был всем и делал все, потому что его главный соперник, как он говорит, — это излишняя самоуверенность. Его стратегия — выиграть эти выборы, опираясь на центристский электорат, и поэтому, после многих лет жесткой оппозиции ПСЕ в Андалусии, он поправляется, когда критикует социалистов («извините, санчистов», — добавляет он). Его политическая карьера уникальна: в 2019 году он добился смены власти в Андалусии с худшим результатом в истории PP, стал первым бароном PP, заключившим соглашение с Vox, а теперь открыто дистанцируется от соглашений своих коллег в Эстремадуре и Арагоне, оба из которых были заключены при поддержке Альберто Нуньеса Фейхоо. Вопрос. Что произошло, что вы из первого президента PP, который пошел на уступки Vox, превратились в того, кто сейчас разжигает страх перед этой партией? Ответ. Опыт. У нас было коалиционное правительство с «Гражданами» и парламентское соглашение с «Вокс», и у меня осталось впечатление, что этот законодательный срок длился не четыре года. Мне пришлось досрочно провести выборы, потому что «Вокс» заблокировал бюджет, закон о территориальном планировании и три постановления. Этот опыт помог мне понять, что правительство с участием «Вокс» — это очень сложное правительство, я бы даже сказал, что это невозможное правительство. Есть идеологическая сторона, в которой у нас есть разногласия, и есть ещё один момент: решения здесь принимают не они, а в Мадриде, какой-то господин в штаб-квартире Vox. Для Андалусии лучше всего, чтобы мы правили в одиночку. В. Но вы также говорите, что, если не останется другого выхода, вам придётся править вместе с Vox. О. Я просто не хочу зависеть от Vox. Моя цель — убедить андалусцев, что лучше всего продолжать иметь межпартийное правительство, каким является наше. Умеренное правительство, которое приносит пользу. В. Если вы не наберете абсолютного большинства, вы предложите переговоры с PSOE? О. Дело в том, что госпожа [Мария Хесус] Монтеро уже заявила, что ни в коем случае не поддержит инаугурацию. Меня это удивило, потому что она могла бы воздержаться, но она уже заявила, что даже не будет воздерживаться, что мне кажется абсурдным. В. Vox также заявляет, что не будет воздерживаться. У вас должен быть план Б... О. Нет плана Б, есть только план А — набрать достаточное большинство. Это можно сделать. Сейчас у нас лучшие условия, чем четыре года назад; это сложно, потому что я не наивный и есть пять округов, где судьба одного депутата еще не решена... Можно перейти от 52 или 53 мест к 56 или 57. Но я оптимист и хочу передать этот оптимизм своей команде. В. Мы слышали, как вы много говорили о «беспорядке», но не о красных линиях. Является ли управление в коалиции «красной чертой»? О. Дело в том, что я об этом не задумываюсь. Вы можете спросить меня об этом 100 раз, и я 100 раз отвечу одно и то же. Просто это не входит в мои расчеты. Это процессы, которые необходимо осуществлять. Но эти процессы должны осуществляться на основе консенсуса и тщательного планирования. А Санчес действовал, руководствуясь собственными интересами. В. Фейхоо не может позволить себе говорить об иммиграции так, как вы, из-за давления со стороны партии «Вокс»? О. Ну, у каждого свой стиль, но мы оба согласны с тем, что в миграционной политике должен быть порядок и должна быть интеграция. В. Видите ли вы в сегодняшней речи Фейхоо отголоски его выступления на съезде ПП здесь, в Севилье, когда он был избран председателем ПП? О. Ситуация на периферии Испании отличается от той, что складывается в Мадриде, поскольку там взгляд на повседневную жизнь и политическую напряженность более отстраненный. Там политика переживается гораздо более интенсивно. Кроме того, господин Фейхоо определяет свои собственные стратегии в зависимости от информации, которой он располагает. В. На вас смотрит вся партия. Чувствуете ли вы давление, связанное с необходимостью добиться абсолютного большинства, чтобы ПП открылась для более умеренных позиций? О. Я боюсь потерять модель сосуществования, которая сработала в Андалусии. «Андалузский путь» — это альтернатива поляризации, радикализму, конфронтации. Если у нас не будет стабильного большинства, это негативно отразится на сосуществовании в Андалусии. В тот момент, когда появляется такой влиятельный игрок, как Vox, политическая напряженность усиливается, а этого можно избежать. Есть много социал-демократов, либералов, центристов, умеренных людей, которые понимают, что есть только один вариант правительства». В. Является ли этот «андалузский путь» альтернативой внутри Народной партии («PP») «мадридскому пути» Исабель Диас Аюсо? О. «Андалузский путь» — это путь построения гармоничных отношений, стремления к сбалансированности и умеренности. Мы одобрили инициативы партии «Адельанте Андалусия», которая является антикапиталистической. В. Вы критикуете поляризацию. Это то, что сделала Исабель Диас Аюсо в Мехико? О. Я не буду комментировать действия моей соратницы по партии, потому что я нахожусь в предвыборной кампании в Андалусии, и каждый свободен высказывать свои замечания, которые считает уместными, в подходящий момент. В. Давайте поговорим об Андалусии, господин председатель. В ходе последних дебатов на Canal Sur вы затронули тему аварии в Адамусе. Мэр и представитель жертв высказали вам упреки по этому поводу. О. Я поддерживаю прямой контакт с родственниками жертв в Адамусе с самой ночи аварии, и многие из них говорят мне, что политическая вежливость не должна мешать требовать правды, и именно это я и сделал — потребовал правды, чтобы восторжествовала справедливость. Что касается Рафаэля [Морено Рейеса], мэра Адамуса, у меня были и, надеюсь, останутся хорошие отношения с ним. Полагаю, что его резкая смена позиции обусловлена давлением со стороны его партии. В. Почему вы дождались, пока разразился кризис с скринингом, чтобы открыто признать, что необходимо реструктурировать Андалузскую систему здравоохранения? О. Проблемы в сфере здравоохранения существуют по всей Испании. Я думал, что проблема решится, если вложить больше средств и привлечь больше специалистов — речь идет о сумме от 7 до 16,2 миллиарда евро в бюджете на этот год. Когда разразился кризис с скринингом, я задал себе вопрос: «Почему я об этом не знал?», и когда мы начали расследование, мы поняли, что система SAS представляет собой герметичные отсеки, где информация не циркулирует, нет прозрачности, она негибкая, и очень сложно внедрять процессы цифровизации и искусственного интеллекта. Именно тогда я понял, что эта модель нам не подходит, и публично заявил, что необходимо изменить организационную модель. В. PSOE заявляет, что собирается ввести соплату. О. Единственное исследование по соплате, которое существует, было заказано именно г-жой Монтеро, потому что она уже провела эксперимент, чтобы посмотреть, можно ли ее ввести. В. Вы это исключаете? О. Я абсолютно исключаю это. В. Почему ничего не было сделано, когда заведующий отделением радиологии больницы «Вирхен-дель-Росио» в мае 2023 года и в апреле 2025 года предупреждал о коллапсе программы скрининга из-за нехватки персонала? О. Потому что система непрозрачна, и когда информация должна дойти до высшего руководства, она не доходит. Есть много информации, о которой мы не знаем, и у нас нет возможности принимать решения. Так было всегда. Демагогия — это хорошо, но проблема осталась, потому что ошибки были во всех системах здравоохранения — и государственных, и частных. Мы приносим извинения и, чего в Испании еще никто не делал, берем на себя ответственность. Все руководство Министерства здравоохранения было отстранено от должностей, в отличие от г-на Санчеса, при котором произошел сбой в энергоснабжении, унесший жизни семи человек и приведший к убыткам в 1,5 миллиарда евро, но никто не подал в отставку; или от случая в Адамусе, где погибло 46 человек, и спустя более 100 дней никто не взял на себя ответственность. В. Правительство региона очень точно указало, что скринингом были охвачены 2 317 женщин. Почему же оно не сообщает, как того требуют пострадавшие, сколько из них умерли или у кого развилась опухоль за это время? О. По информации, которую мне предоставляет SAS, мне не известно ни об одном случае смерти, к тому же это конфиденциальные данные. П.С.Е. ищет некую причинно-следственную связь, а это не соответствует действительности. Есть люди, у которых заболевание развилось одним образом, у других — другим, а у третьих нет никаких проблем... Они просто хотят назвать меня убийцей, а это не соответствует действительности. В. Не кажется ли вам, что в андалузском обществе действительно существует всеобщее недовольство системой здравоохранения? О. Недовольство есть, но оно не является всеобщим. По результатам наших опросов, в некоторых провинциях уровень недовольства не достигает даже 20%, поскольку он зависит от медицинских округов, а некоторые из них работают лучше. Такая обширная система, как наша, которая предоставляет все виды медицинской помощи и для всех, где мы лидируем во многих сферах... В конечном итоге это система, которая работает и работает лучше, чем при правлении PSOE. В. Санчес говорит, что вы — «Аюсо втихую», потому что с тех пор, как вы у власти, появилось больше частных университетов, больше частных профессионально-технических учебных заведений... О. В законе сказано, что если оператор соответствует требованиям государства, автономного сообщества и Европейского образовательного пространства, то почему это нужно ограничивать? Государственному бюджету это не обходится ни в копейку. У нас лучшая модель финансирования в истории Андалусии. Если бы все это было правдой, я бы не был фаворитом в опросах. Андалузцы очень умны! Мы проводим приватизацию, мы их давим, и, несмотря на это, они хотят нас поддержать? Это ложная информация, поэтому она так хрупка, и поэтому у PSOE есть риск потерять свой электоральный базис и оказаться в сложной ситуации, потому что она проводит политику, которая не вызывает доверия у большинства граждан. В. Вы хвастаетесь тем, что Андалусия растет быстрее, чем в среднем по Испании, но она находится в конце списка по доходу на душу населения и по уровню бедности. О. Потому что у нас нет тех привилегий, которые есть у других. Очень трудно соревноваться, когда одна рука связана за спиной. Это большая заслуга. Раньше мы не были на пьедестале, а теперь — да. Мы осознаем, что у нас есть способности и потенциал, чтобы соперничать с Мадридом и Каталонией. Произошла смена менталитета, и появилось чувство уверенности и гордости, которого раньше не было. В.: О каких привилегиях вы говорите? Например, списание долга, о котором договорились с ERC и которое будет рассматриваться в Конгрессе, принесет Андалусии 19 миллиардов евро. О. Зачем оно нам нужно? Мы не являемся автономным сообществом с самым большим долгом — это Каталония. Этот закон принимается для того, чтобы удержать Санчеса у власти и сделать Илью президентом. Нас это списание не интересует. Каталония находится под внешним управлением, а мы — нет. Мы обращаемся к рынкам. В. Но удивляет, что вы говорите об экономических привилегиях и отказываетесь от дополнительных ресурсов. Первородный грех соглашения с ERC по системе финансирования мешает вам вести переговоры о модели, которая обеспечивает вам лучшее финансирование? О. Да ведь даже Кастилия-Ла-Манча и Астурия, единственные две социалистические автономные области, его не поддерживают. Какую модель вы разработали? Мы получаем на 320 евро меньше, чем каталонец. Они прибегли к своеобразной бухгалтерской манипуляции в абсолютных цифрах, которая не вызывает доверия. Я не знаю ни одного сторонника независимости, который вел бы переговоры с мыслью об Андалусии. В. Андалусия занимает третье место по темпам роста цен на жилье. Саморегулирование рынка, которое защищает андалузский закон о жилье, не сработало. Как решить эту проблему? О. Мы не верим в интервенционистскую политику, потому что она не сработала. У нас есть проблема между тем, что нужно, и тем, что строится. Нам нужно жилье всех типов. Мы предоставляем земельные участки, упрощаем процедуры, сокращаем бюрократическую волокиту, снижаем налоговую нагрузку, а также стимулируем развитие частного сектора, чтобы появилось больше жилья. С другой стороны — и здесь мы действительно принимаем меры — мы резервируем 20 % от всего строительства, создавая собственное государственное жилье и помогая молодым людям с арендой. В. В разгар предвыборной кампании двое сотрудников Гражданской гвардии погибли во время операции по борьбе с наркоторговлей в Уэльве. Вы потребовали политической ответственности. О. Кто-то должен взять на себя политическую ответственность за ситуацию, сложившуюся в Андалусии с наркоторговлей, которая за последние восемь лет выросла в геометрической прогрессии, а ответственность за контроль несет министр внутренних дел. Гражданская гвардия должна иметь ресурсы, чтобы гарантировать свою безопасность и поставить конец наркотрафику. А называть «несчастным случаем на производстве» смерть двух государственных служащих, преследовавших чрезвычайно жестоких наркоторговцев, — это проявление огромного отсутствия чуткости. Проще всего было бы признать ошибку, но вместо этого госпожа Монтеро решила попытаться убедить людей, что она не говорила того, что на самом деле сказала. Дело в том, что на данный момент мы уже не знаем, считает ли она, что они пострадали в результате несчастного случая на производстве, или нет. Я понимаю возмущение, которое испытывают сотрудники. В. За всю кампанию вы встретились с Альберто Нуньесом Фейхоо только один раз. Кандидат Хуанма ослабляет позиции PP? О. Нет, я говорю это искренне. Это обширная территория, и с точки зрения выборов для меня гораздо выгоднее обеспечить двойной эффект на этой территории; есть муниципалитеты и районы, в которые я физически не смогу поехать. Если Альберто поедет в одно место, а я — в другое, мы добьемся двойного эффекта. В. Вас всегда включают в число возможных преемников. Видите ли вы себя снова в мадридской политике? О. Нет, по двум причинам: во-первых, потому что я посвятил себя андалузцам и не рассматриваю ничего другого; и, во-вторых, что более важно, потому что Альберто Нуньес Фейхоо очень скоро станет премьер-министром Испании. В. Вы не хотели верить, что ваша талисманная корова умерла. Вы суеверны? О. Не особо. У меня есть свои причуды, как у почти всех. Например, я стучу по дереву, когда что-то вызывает у меня плохое предчувствие. Но да, я действительно был привязан к Фади. Во время предвыборной кампании, которая является очень тяжелым периодом как физически, так и эмоционально, всем нам нравится иметь моменты, когда можно расслабиться и послать дружеский сигнал.