Ученый, подвергшийся порицанию в Ассамблее со стороны ПП Аюсо: «Если ты думаешь не так, как они, они накладывают на тебя вето».
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
Ученый, на которого ПП наложила вето в Мадридской ассамблее, приходит на интервью во вторник с тремя исследованиями своего авторства под мышкой. Мария Виктория Зунсунеги (Богота, 72 года) садится за столик в баре в парке Ретиро и, листая их, начинает рассказывать о них. Они не имеют никакого отношения ни к ПП, ни к президенту Мадрида. Они были опубликованы более двух десятилетий назад, когда студентка Исабель Диас Аюсо еще не начала свою политическую карьеру. В них речь идет о достойной старости - специальности, которой Зунсунеги посвятила свою жизнь. Она заказывает кафе кон лече, но забывает о напитке. Причина встречи в том, что накануне днем стало известно, что народная группа в Ассамблее отказала ей в выступлении в качестве эксперта по просьбе Más Madrid, но долгое время она уклоняется от ответа. Она увлеченно излагает свои выводы о том, как одиночество влияет на деменцию или как бедность в детстве предсказывает темпы старения. Через 20 минут она переходит к теме, которая против воли сделала ее главной героиней: «Почему я рассказываю вам все это? Потому что я хочу, чтобы вы увидели, что я профессионал в области исследований. Я ученый. Я не политик. Я хочу быть полезной для улучшения условий жизни пожилых людей в Мадриде». В пятницу Зунсунеги позвонила депутат парламента Мадрида Алодия Перес. Она сообщила ему, что его имя было выдвинуто для выступления перед 17 членами парламентского комитета по вопросам семьи и социальной защиты. Такие визиты представителей гражданского общества в региональную палату происходят часто. Ассоциации, профсоюзы, объединения работодателей и ученые обычно дают показания в течение 15 минут, а затем отвечают на вопросы. В понедельник народная группа решила запретить выступление Зундзунеги, напомнив, что она была одним из семи членов комиссии граждан по установлению истины в мадридских резиденциях. Эта группа экспертов, собранная по просьбе ассоциаций родственников жертв, 15 марта этого года опубликовала суровый доклад о руководстве правительства Аюсо в марте и апреле 2020 года, когда в домах престарелых умер 7 291 человек. Об этом докладе ничего не говорится в письме Más Madrid, мотивирующем приглашение, в котором говорится, что цель приглашения состоит в том, чтобы эпидемиолог представил доклад «о мерах, необходимых для снижения последствий эпидемиологических вспышек в домах престарелых». Однако представитель ПП Карлос Диас-Паче ответил, что они ожидают мошенничества, поскольку комиссия граждан, в которой участвовал Зундзунеги, «является непризнанной организацией», а ее доклад «пытается проверить действия предыдущего законодательного органа». Эмилия Санчес, депутат от партии Más Madrid, утверждает, что причина такой «превентивной цензуры» беспрецедентна. «Это происходит в первый год демократии», - говорит она. В парламенте вы обсуждаете государственные дела, и если вам что-то не нравится, вы готовите свои аргументы, но не накладываете вето». Помимо работы в этом комитете, Зунзунеги имеет докторскую степень по эпидемиологии, полученную в Калифорнийском университете, и является профессором в отставке Школы общественного здравоохранения при Монреальском университете. Вопрос. Что бы вы хотели сказать парламентариям? Ответ. Я бы рассказал им о двух вещах. С одной стороны, необходимо ограничить иждивенческий бизнес, потому что проблема государственно-частных партнерств заключается в том, что они работают по контрактам с компаниями, главная задача которых - получение прибыли. Мы не можем обвинять компании в этом, потому что это причина их существования. Но правительство Мадрида должно предоставлять контракты с достаточными экономическими ассигнованиями для поддержания качества услуг. Этого не происходит. Контракты выигрывают компании с наименьшим бюджетом и без контроля качества. Жертвой становятся пожилые люди. С другой стороны, я бы настаивал на необходимости установления показателей качества обслуживания. Нам не хватает многих данных. Сколько людей умирает в домах престарелых, от чего, сколько страдает от мочевых инфекций, падений, язв...? Когда у нас будет все это, мы сможем понять, где мы не справляемся. В. А почему на него наложили вето? О. Я действительно не знаю. Думаю, теперь это происходит по привычке. Если ты думаешь не так, как они, они накладывают на тебя вето. Я левый человек. Это не секрет. Но у меня есть этика, и я не радикал. Я говорю, опираясь на данные, которые взяты с портала прозрачности Мадридского сообщества. В. Участвовали ли вы в левой политике? О. Нет, конечно, нет. Я не политик. Я ученый. Я всегда работал с данными. Так получилось, что всю свою жизнь я проводил исследования по социальным вопросам, которые им не нравятся: феминизм, иммиграция, бедность, гендерное насилие, нищета или дети. К этим вопросам я всегда подхожу с использованием научного метода. Я - человек количественный, и я прошу Мадридское сообщество: если им не нравится мое исследование их резиденций, пусть они используют данные и посмотрят, придут ли они к другим выводам. Это и есть научный метод. Но эти люди только и делают, что дисквалифицируют. В. Они нападали на вас? О. Когда мы опубликовали отчет комиссии граждан, в газете Ok Diario появилась статья о том, что четыре или пять лет назад я ходил в штаб-квартиру Podemos в Торрехоне. Я приехал туда, чтобы поговорить об универсальности и справедливости в Национальной системе здравоохранения. Я никогда не отказываюсь от приглашений. Меня никогда не приглашал Vox, но меня приглашал широкий круг людей, например, организации работодателей в секторе пожилых людей. В. Вы хорошо знакомы с данными первой волны. Одна из статистических данных, которую обычно используют защитники Аюсо, говорит о том, что самая большая катастрофа произошла в домах Арагона и что СМИ скрывают эти данные, чтобы навредить президенту. Говорят, что 90% от общего числа умерших старше 65 лет в Арагоне жили в домах престарелых, а в Мадриде - только 45%. О. Я очень хорошо знаю эту статистику, и она вводит в заблуждение. Я, работающий с данными, вижу, как они играют с цифрами. Представьте, что в регионе умирает всего десять человек, и девять из них - в домах престарелых. У вас будет очень большая цифра в 90 %, которая заставит вас думать о крупной катастрофе, в то время как гораздо меньшая цифра по Мадриду может создать ложное впечатление, что проблему удалось сдержать. Эта цифра говорит нам о том, где погибли люди. В Мадриде многие люди умерли не только в жилых домах, но и за их пределами. Возможно, это произошло потому, что вирус распространился среди населения. В Арагоне, напротив, вирус был хорошо контролируем среди населения, поэтому доля смертей в жилых домах была выше. Однако самое главное - узнать, каков был риск смерти для человека, живущего в доме престарелых. Этот показатель можно получить, разделив количество смертей в домах престарелых в Мадриде (9 470, если учитывать случаи смерти в больнице) на общее число людей, проживающих в этих центрах (44 000). Только за март и апрель 2020 года здесь погиб каждый пятый житель, что гораздо больше, чем в любом другом регионе. В. Но нормальные люди видят такую цифру в Twitter и ведутся на нее. О. Я рекомендую им внимательно смотреть на то, что находится в верхней части числителя и в нижней части знаменателя. Так вы не будете обмануты. В. Что будет с отчетом комиссии граждан? О. Родственники рассылают его во все инстанции. Королю, омбудсмену, всем группам в Конгрессе депутатов и Ассамблее Мадрида, в Генеральную прокуратуру штата и Генеральную прокуратуру Мадрида. Сейчас мы ожидаем ответов. В. Почему судебные дела семей не продвигаются? О. Я думаю, что судьи заняли удобную позицию. Они не испытывают особой симпатии к этому вопросу и видят, что дело сложное, потому что им приходится изучать медицинские записи, опрашивать работников, врачей, выяснять, кто отдавал приказы... В. Чем закончится это дело? О. Я думаю, что в этом деле замешано много людей. Родственники требуют справедливости, и мы намерены выяснить, что произошло, потому что это ключ к исправлению ошибок и подготовке к будущему. Сегодня дома такие же или даже хуже, чем до пандемии. Это вам скажет каждый. Смерть тысяч людей не помогла улучшить работу домов престарелых. Только признав ошибки, мы можем думать о том, как исправить ситуацию. Для меня это и есть основа всей этой борьбы». Пишите автору по адресу fpeinado@elpais.es или fernandopeinado@protonmail.com Подпишитесь на нашу рассылку новостей о Мадриде, которая выходит каждый вторник и пятницу.