«Вера в то, что мы находимся в арьергарде, а Россия далеко позади, - это мираж».

Мигель Балленилья (Аликанте, 61 год), генерал-лейтенант и с декабря 2023 года директор Высшего центра исследований в области национальной обороны (Ceseden), принял EL PAÍS в минувшую среду в своем кабинете. Торжественная комната, полная военных знаков отличия и символов с кивками в сторону Легиона, его подразделения. Балленилья, за плечами которого четыре международные миссии - в Боснии и Герцеговине, Ливане, Ираке и Афганистане, - рассматривает текущую международную геополитическую ситуацию и роль, которую Ceseden играет во все более широком распространении оборонной культуры и дипломатии, что, по его мнению, важно для создания «доверия» между Испанией и странами-партнерами, союзниками и друзьями. Вопрос: Почему это важно, и насколько развита оборонная культура в Испании? Ответ: В последние годы она, безусловно, развивалась. Ceseden является привилегированной обсерваторией благодаря частым и интенсивным контактам с населением на всех уровнях: как с обычными гражданами, так и с политиками и государственными чиновниками. Конечно, знания [по вопросам безопасности и обороны] стали более глубокими, очевидно, благодаря ситуации, в которой мы живем, особенно после вторжения России в Украину. Однако все еще существует диссонанс между восприятием вооруженных сил, которое очень позитивно, и знанием задач, которые они выполняют. Суть вооруженных сил неизвестна, и это то, что мы можем назвать культурой обороны. В: В Испании население видело и ценило работу вооруженных сил, а сегодня они воспринимаются как угроза? О: Это бесспорно. Стратегия национальной безопасности предлагает ряд рисков и угроз, которые очень хорошо проанализированы. Это и стихийные бедствия, и угрозы критической инфраструктуре, и риски пандемий, и терроризм, и киберугрозы, и, конечно, война. Оборона - в частности, вооруженные силы - может сыграть свою роль по требованию правительства, поскольку обладает уникальными возможностями. Но мы не должны забывать, что угроза, к которой вооруженные силы готовятся ежедневно, - это угроза войны, вооруженного конфликта. Это и есть основная миссия. В: Что делает Ceseden для распространения оборонной культуры? О: Когда полтора года назад я возглавил Ceseden, моим девизом было: «Охватить больше людей и дальше». Миссия Ceseden заключается в распространении культуры обороны через свои курсы по национальной обороне среди депутатов, сенаторов, университетов, СМИ и так далее. Но присутствие в Мадриде и личные встречи требуют значительных личных усилий. Одна из задач, которую мы начинаем и которой мы очень рады, - это проведение курсов по национальной обороне в более концентрированном формате в различных автономных областях. Мы начинаем 12 мая в Севилье, и, если все пройдет хорошо и все к этому располагает, это поможет нам понять, способны ли мы вывести нашу преподавательскую деятельность за пределы главной штаб-квартиры [в Мадриде]. А в последующие годы мы постараемся перенести ее в другие [провинциальные] столицы. Кроме того, в Сеседене работает Испанский институт стратегических исследований (IEEE), задача которого - анализ геополитического контекста. Он работает с внутренними аналитиками и высококлассными сотрудниками, которые публикуют почти ежедневные документы, и это еще один способ распространения оборонной культуры. В: Это на внутреннем, национальном уровне, а что делает Сеседен для сохранения и расширения интересов Испании за рубежом? О: Самый наглядный пример - офицерские курсы для армий дружественных стран. Они организованы по географическому признаку: Латинская Америка, соседняя Африка, где участвуют сенегальцы, мавританцы, марокканцы, тунисцы.... Это так называемая оборонная дипломатия, и она очень важна, потому что укрепляет доверие. На курсе Генерального штаба, который является самым важным, поскольку готовит руководящую элиту вооруженных сил, ежегодно выделяется 150 мест, и 30 из них зарезервированы для союзных и дружественных стран. Это может удивить, но у нас учатся студенты из Мавритании, Сенегала, Габона, Мали, Туниса, Египта; практически из всех стран Латинской Америки; и из НАТО тоже, американцы, англичане, французы, немцы, итальянцы..... Из Азиатско-Тихоокеанского региона к нам приехали студенты с Филиппин, из Южной Кореи, из Индонезии... Здесь очень много оборонной дипломатии и взаимопонимания. Вопрос: Раз уж вы упомянули Азию, Соединенные Штаты уделяют особое внимание Индо-Тихоокеанскому региону и своему главному сопернику - Китаю. Может ли и должна ли Испания сопровождать крупнейшего партнера НАТО в этой работе? О: [Барак] Обама уже сказал, что Соединенные Штаты поворачиваются в сторону Индо-Тихоокеанского региона. Фокус мира сместился, и это новое Средиземноморье, потому что здесь происходит экономическое развитие, культурное развитие, коммерческое развитие. У каждой страны есть своя географическая зона интересов и влияния. Испания - атлантическая и средиземноморская страна, и ее интересы лежат в тех областях, которые больше всего влияют на нас. Соединенные Штаты - наш союзник, и мы можем сотрудничать там, где это возможно, но Индо-Тихоокеанский регион находится очень далеко. В любом случае, некоторые мероприятия уже проводятся, например, учения «Тихоокеанское небо» [учения Воздушно-космических сил] в 2024 году. В этом году туда отправится фрегат ВМС, но, по логике вещей, [этот регион] не является предпочтительной зоной интересов Испании. В: Вы говорите, что среди испанского населения растет культура обороны. Что стало поворотным моментом, пробудившим интерес населения к этому вопросу? Именно здесь пробуждаются тревога и интерес к вопросам безопасности и обороны. Но сколько бы усилий ни прилагалось в плане оборонной культуры, если люди, граждане, не воспринимают угрозу, эти сообщения не дойдут до [населения]. Когда вы видите, что война существует и что агрессивные страны действительно вторгаются в другие страны [имеется в виду Россия], вы просыпаетесь и спрашиваете себя: «Эй, а может ли это случиться с нами? Влияет ли нестабильность в Восточной Европе на мое благополучие?» .. Оборона и безопасность - это нематериальная [ценность]. В: На самом деле, когда путешествуешь по Европе, особенно на востоке и севере, становится ясно, что у населения очень сильная культура обороны и большое значение придается поддержанию безопасности, НАТО. В сегодняшнем международном контексте, хотя вы и сказали, что культура обороны выросла, не считаете ли вы, что она все еще далека от культуры наших партнеров и союзников? О: Конечно. Чилийский гражданин ощущает цунами как риск, потому что они там часты. В Средиземноморье мы не чувствуем [такой угрозы]. Почему вы должны воспринимать риски и угрозы одинаково? География и история формируют общество. В Испании нас волнуют и другие вопросы, например, что может произойти в Средиземном море, потоки нелегальной иммиграции или киберугрозы. Однако верно и то, что чувство арьергарда, которое Испания исторически всегда испытывала, поскольку мы находимся на краю Европы, угасло. Другими словами, верить в то, что мы находимся в арьергарде, а Россия далеко, - это мираж. Сегодня есть оружие, и не только кибероружие, которое может атаковать вас без физического присутствия. Есть оружие, которое может достичь любого места с расстояния в тысячи километров. Например, Израиль подвергался атакам из Йемена, расположенного в 1500-1600 километрах от него. Если вы возьмете карту Испании и посмотрите на юг, то увидите, что там есть зона огромной нестабильности - Сахель. И он также находится на расстоянии 1 500-2 000 километров. Являемся ли мы арьергардом? Не знаю. Дестабилизация и джихадизм в районе Сахеля могут стать реальной угрозой для Испании, потому что сегодня оружие имеет большой радиус действия и доступно не только государству, но и повстанческим движениям. В: Вы полагаете, что в Испании джихадизм и иммиграция воспринимаются как угроза, но, учитывая международный контекст, должны ли мы изменить наш менталитет и рассматривать другие виды угроз как возможные? О: Географическое положение Испании таково, каково оно есть. Мне трудно представить себе армию вторжения, пересекающую Пиренеи, но по логике вещей мы входим в Европейский союз и НАТО и едины в их защите. Поэтому мы должны понимать, что помощь тем [странам], которые чувствуют угрозу ближе всего к нам, - это обязанность, результат интеграции Испании в международную систему и того факта, что она является важной страной. Мы несем совместную ответственность, мы не можем быть одни в трудные времена и не быть рядом в трудные времена. В: Каждый год Ceseden публикует ежегодную «Панораму» - документ, в котором рассматриваются наиболее актуальные конфликты в мире. В последнем издании, датированном 2024 годом, Украина занимает видное место, и в нем говорится: «Обе стороны измотаны, но Украина измотана больше, хотя и не настолько, чтобы перейти от обсуждений на низком уровне - например, обмена пленными - к более широким вопросам прекращения огня или соглашения о ядерной безопасности». В свете последних событий не устарело ли это предположение? Какова теперь роль Испании? О: В интересах России продолжать конфликт, чтобы Украина развалилась. Соединенные Штаты оставляют Украину без стратегической глубины, которая, помимо всего прочего, заключалась бы в военной или разведывательной помощи. Если это исчезнет со сцены, уязвимость Украины многократно возрастет, и именно поэтому Европейский союз делает шаг вперед, чтобы попытаться заполнить вакуум, оставленный Соединенными Штатами. И Испания старается помочь героическим усилиям [Украины] по защите суверенитета и независимости страны. Мы помогаем экономически, здесь восстанавливаются раненые, мы поддерживаем семьи, мы обучаем солдат..... Испания прилагает очень важные усилия вместе с Европейским союзом, чтобы помочь Украине получить эту стратегическую глубину. Вопрос: Испания не достигает 2% ВВП на оборонные расходы, как это предусмотрено НАТО в 2014 и 2022 годах. Однако Испания - страна с большим присутствием в международных миссиях, и кажется, что этот аспект еще не оценен или не признан, почему так происходит? О: Испания очень предана своему делу. Я работала в четырех миссиях: Босния-Герцеговина, Ливан, Ирак и Афганистан. Это лишь один пример огромной приверженности, никто не может этого отрицать. В плане [военного] потенциала мы прилагаем значительные усилия, и при той модели вооруженных сил, которая у нас была, мы были способны участвовать в такого рода международных миссиях, но в 2022 году [после вторжения России на Украину] открывается сценарий конфликта высокой интенсивности, который требует совсем других возможностей, имеющих экономические издержки. [Этого уже недостаточно. И очень важно, чтобы эти экономические усилия Испании, а значит, и испанского народа, были возвращены в саму страну. То есть, чтобы мы не зависели от третьих сторон в вопросах защиты нашей безопасности и оборонных интересов. В: Но почему вы критикуете это? О: Потому что, когда вы находитесь на красном свете в статистике, логично, что вы привлекаете к себе внимание. Мы - экспортеры безопасности, а если нет, то спросите у Турции [где есть контингент и батарея испанских ракет Patriot], у Латвии [где Воздушно-космическая армия патрулирует небо в рамках Балтийской воздушной полиции и где развернуто подразделение ПВО с ракетами NASAMS], у Румынии [где также присутствует Воздушно-космическая армия с двумя отрядами]? В: Когда вы покинете пост руководителя этого учебно-научного центра, что бы вы хотели увидеть, оглядываясь назад? О: Когда я принял на себя руководство Ceseden, я сказал, что самое важное наследие, которое мы получаем, - это престиж Ceseden, основанный на его превосходстве. И что моей главной обязанностью будет, как минимум, сохранить этот престиж, это превосходство и, как максимум, приумножить его. В день моего ухода, если эти цели будут достигнуты, для меня миссия будет выполнена.