Жауме Асенс: "Закон об уголовном преследовании предусматривает амнистию: это конституционно".
Испания 2023-08-27 01:00:35 Телеграм-канал "Новости Испании"
51-летний барселонский адвокат Жауме Асенс, бывший парламентский лидер Unidas Podemos, за несколько недель прошел путь от отстранения от должности главы списка Sumar в Барселоне 23-J до переговоров об инвеституре. Именно он назначен посредником между Сумаром и Карлесом Пуигдемоном и, соответственно, с прогрессивным большинством. Именно он был тем адвокатом, который посоветовал своему другу и тогдашнему советнику Тони Комину покинуть Испанию после неудачного провозглашения республики, поскольку губернатора собирались преследовать в судебном порядке. Он считается идеологом помилования и отмены "смуты" и координирует работу группы профессоров, которые готовят доклад об амнистии. Он не хочет говорить о том, почему он не был кандидатом. Он пишет книгу. Вопрос. Вице-президент Иоланда Диас заявила, что переговоры с Юнцом ведутся на самом высоком уровне. Говорят ли они с Пуигдемоном? Ответ. Я не могу уточнить. PSOE поздно пришла на переговоры с Бюро, мы зашли в тупик, и я попросил ее вмешаться. Переговоры будут медленными, долгими, сложными и трудными. Она требует тишины и благоразумия. Существуют доверительные отношения, которые невозможно нарушить. P. Какова ваша роль? R. Вице-президент позвонил мне на следующий день после выборов и поручил вести переговоры по инвестициям с такими структурами, как Junts, ERC и Bildu. Я принял его из чувства ответственности. Мы удовлетворены согласием Бюро, разблокированием использования официальных языков и проведением расследования шпионажа по делу "Пегаса". Вы разговариваете со своими оппонентами: вы не шпионите за ними. Вопросы остались без ответа. Мы должны быть смелее и идти дальше. P. Инвестирование Санчеса зависит от Юнты и ERC, которые требуют амнистии и референдума. Считаете ли Вы его жизнеспособным? R. Все переговоры начинаются с максимумов, но есть основания для оптимизма. Налицо стремление к сближению позиций, согласию и признанию легитимности. Мы убеждены, что в судах существует политический конфликт, который необходимо вернуть в политику. И эта возможность не должна быть упущена. На протяжении всей истории Каталония и Испания продвигались вперед, когда прогрессивные силы находили взаимопонимание с каталонскими националистами. P. Является ли амнистия ключевым моментом в гораздо большей степени, чем референдум? R. Амнистия может быть формулой, и мы ее изучаем. С его помощью можно сбросить счетчик и начать все сначала. Мы начали де-юридизацию с помилования, и теперь настало время быть более амбициозными, перевернуть страницу со многими вещами, которые произошли в прошлом, и посмотреть в будущее. Когда к делу подключается контролируемая правыми судебная система, наделенная священной миссией реакционного представления об Испании, проблема усугубляется. P. Является ли поворотным моментом то, что Педро Санчес заявил, что "Хунтс" - это легитимная группа и что он не закрыт для амнистии? R. Это хорошая новость. Юнцы - это субъект, с которым можно договориться и перестать его демонизировать. Пуигдемонт был представлен как заклятый враг Испании. С обеих сторон наблюдалось отсутствие сочувствия и признания противника. В 2017 году Пуигдемону не с кем было разговаривать в Мадриде, у него были такие люди, как Руфиан, который называл его предателем за то, что он не провозгласил независимость. А потом, дебил, что сделал это. Юнцы должны понять, что есть правительство, которое больше не является стеной. Есть желание оставить в наследство от ПП дубинку, тюрьму и "нет" всему. P. Есть ли у Вас сомнения в том, что амнистия конституционна? Много споров вызывает R. Нет, Конституционный суд уже принял соответствующее решение. Амнистия - основа нашего политического режима: она родилась вместе с ним в 1978 году. На конституцию в значительной степени повлияла конституция Германии, которая, в отличие от большинства европейских стран, не регулирует вопросы амнистии. Что не запрещено, то разрешено. Если бы учредитель хотел, он бы запретил это, как в случае с общими помилованиями, цензурой или смертной казнью. P. Но против этого выступило Бюро Конгресса при поддержке R. letrados. Это был отчет в две строки, не имеющий никакой юридической подоплеки. Если есть элементы неконституционности, они могут быть исправлены в процессе, но народный суверенитет не может быть ущемлен. Это полноценная цензура. Конституционный контроль принадлежит не группе евродепутатов, а Конституционному суду. P. В чем принципиальная разница между помилованием и амнистией? R. Помилование носит индивидуальный характер и предоставляется по указу правительства. Амнистия принимается Конгрессом в форме закона и распространяется на определенный круг лиц. Исторически используется для завершения напряженной ситуации. Это чистый лист. Для этого не требуется смены режима, как было сказано: в 1936 году Конгресс единогласно объявил амнистию осужденным за восстание 1934 года в Астурии и Каталонии. Тысячи людей были убиты и арестованы. Франция и Португалия недавно объявили амнистию без смены режима. P. Добиваются ли они смягчения наказания, не прибегая к термину "амнистия"? R. Мы не можем зацикливаться на названии и думать о цели. Изучались и другие формулы. P. Один из путей - реформирование Уголовно-процессуального кодекса? R. В этом нет необходимости. Статья 666.4 уже предусматривает амнистию как основание прекращения уголовной ответственности. Это еще раз подтверждает его конституционность. Никто не обжаловал статью. Если он будет одобрен, его можно будет аргументировать, и он станет подиумом для судей. P. Сколько человек и за какой период могут получить выгоду? R. Спорно, но на стороне сторонников независимости есть три уровня: лидеры движения за независимость, организаторы 1-O, большинство ERC, и низы, вовлеченные в ситуацию исключительности без Статута и с применением 155. А с другой стороны, есть, например, десятки сотрудников милиции, которым предъявлены обвинения по статье "1-О". Амнистия обычно затрагивает все стороны конфликта. Предел - это преступления против человечности, а их не было. P. Юнтс хочет включить в список Лауру Боррас, осужденную за коррупцию, а не за преступления, связанные с проце... R. Òmnium не включает его в свой список [около 600 возможных бенефициаров]. Решение находится на стадии обжалования. Есть отдельное мнение судьи, который просит оправдать, и тот же суд просит помиловать. Это аномальное явление. P. Ведет ли она также переговоры с ERC? R. Да, это приоритетный партнер. И с Bildu: он тоже проявил лояльность, причем более щедрую и менее спотыкающуюся, чем ERC. Стабильность законодательной власти зависит от нашей способности восстановить большинство в предложении о вотуме недоверия, в которое вошли юнцы. P. Почему амнистия должна быть применена к обвиняемому в нанесении ущерба в ходе протестов сторонников Круса, а не к другому обвиняемому в совершении того же преступления в ходе протестов в Кадисе? R. Нельзя создавать претензии, затрагивающие принцип равенства перед законом. Будущий закон должен очень хорошо обосновать, почему и в чем его исключительность. P. Какую роль играет ЧОП? R. Перед 23-J я встретился с Сальвадором Иллой, и мы проанализировали этот сценарий. Он обладает большим чувством ответственности и должен помочь PSOE нормализовать отношения с юнцами. P. Вы обеспокоены тем, что столь чувствительный закон может быть принят с очень небольшим перевесом в Кортесах и при том, что против него выступает правое крыло? Не создает ли это опасный прецедент? R. Он уже проводил амнистии, например, налоговую амнистию министра Монторо, но теперь он назовет Санчеса предателем, как это было с Суаресом, когда он легализовал ПК, или с Сапатеро, когда он покончил с ЭТА. В настоящее время в Конституционном суде имеется прогрессивное большинство, которое, возможно, будет склонно отстаивать правомерность проведения амнистии. P. Будет ли для Вас успехом то, что Пуигдемонт сможет вернуться? R. Это было бы желательно, поскольку его возвращение умиротворило бы ситуацию, но было бы ошибкой фокусировать дискуссию только на нем. Необходимо отказаться от односторонности одних (сокращение Устава) и других (провозглашение независимости) и восстановить нарушенное, вернувшись к избирательной урне с предложением вписаться в нее. Вы можете следить за EL PAÍS Catalunya на Facebook и Twitter или подписаться здесь, чтобы получать нашу еженедельную рассылку.