Жорди Турулл: "Я бы повторил 1 октября, и сделал бы это лучше".
Испания Телеграм-канал "Новости Испании"
Генеральный секретарь Junts per Catalunya Жорди Турулл встречает выборы со скамьи подсудимых, поскольку до вступления в силу закона об амнистии он остается дисквалифицированным за участие в незаконном референдуме 1-O. Турулл (Паретс-дель-Вальес, 57 лет) восстанавливается после сердечного приступа, но почти не снижает своей активности. Как только Пере Арагонес объявил о проведении выборов 12 мая, Турулл первым назвал фигуру Карлеса Пуигдемона в качестве кандидата в депутаты Женералитата. И указал на своего предвыборного врага: Сальвадора Илью (PSC). Вопрос. Вас не удивило предвыборное продвижение Пере Арагонеса? Ответ. Мы знали, что ERC будет двигаться не в интересах страны, а в интересах партии. Когда Серхи Сабриа [заместитель министра по стратегии] был назначен ответственным за коммуникации правительства, мы увидели, что речь идет не о государственной политике. Низкий, нулевой интерес ERC и президента к переговорам также заставил нас так думать. Все, к чему они прикасались, разваливалось в их руках. Когда страна нуждается в правительстве, которое ближе, чем когда-либо, оно не встречается с проблемами. В. Вы говорите, что стране нужно правительство, которое было бы на ее стороне. И первая реакция Юнца - предложить кандидатуру Пуигдемона, которого нет в стране. О. Его физически здесь нет, потому что мы находимся в ситуации, которая не соответствует демократическим нормам, но он прекрасно понимает ситуацию в стране. В. У Юнца нет другого варианта, кроме Пуигдемона. R. Страна должна решить, перевернуть ли ей страницу, предложенную Сальвадором Иллой, гибридом тех, кто не знает, где находится (ERC), или сделать наш выбор: новый толчок. Благодаря закону об амнистии мы теперь можем сесть за стол переговоров как равные, и мы должны добиваться национального признания, что означает осуществление самоопределения. В. Обращение к фигуре Пуигдемона позволяет заставить замолчать ту часть движения за независимость, которая обвиняет юнцов в заключении договора с государством? О. Для разрешения конфликта мы представляем два вектора: амнистия и самоопределение. Сейчас мы должны приложить все усилия для второго. Страна должна сказать, хочет ли она пойти на это, или просто предпочитает Сальвадора Илью, который является делегатом испанского правительства в Каталонии, и мало ли что еще. В. С какими сроками играет Пуигдемонт? В конце концов, зависит ли это от решений судей? О. Если он примет решение, это будет иметь все последствия. Появится график: президент Пуигдемонт может участвовать в выборах, чего я, например, сделать не могу. Будет период вступления во владение депутатским креслом, которое не обязательно для того, чтобы он пришел. А к дебатам о вступлении в должность вы переходите, когда достигаете соглашения, если у вас нет абсолютного большинства. В законе уже сказано, что меры пресечения должны быть отменены немедленно. Если судья захочет добровольно отложить срок, он будет уклоняться от ответа. Мы не позволим судьям определять, кто и когда может заниматься политикой в Каталонии". P. То есть вы говорите о том, чтобы отложить дебаты по поводу инвестирования? О. Нет, это уже очень изощренно. В. Вы настаиваете на том, что судьи могут искажать закон, но, с другой стороны, вы уверяете нас, что Пуигдемонт сможет появиться здесь в определенную дату, например, на дебатах по инвестициям. О. Поскольку статьи закона об амнистии сформулированы таким образом, что у Верховного суда нет никаких лазеек для того, чтобы выступать в роли законодателя. В. Трудно поверить, что он собирается отказаться от статуса, который дает ему членство в Европарламенте. О. Президент показал, что его приоритетом является не он сам, а страна. В. Это правда, что мы очень быстро проходим через экраны. На последних выборах в Каталонии он занял третье место. О. Некоторые люди смеются над этим, а я говорю, что если ваш противник ошибается, не отвлекайте его. На последних выборах я был там как советчик и как сторонник. Кандидатом была Лаура Боррас. Это не имеет никакого отношения к тому, что происходит сейчас. После принятия закона об амнистии перед президентом открывается горизонт не изгнания, а возвращения. Как бы они ни хотели сопротивляться, назад дороги нет. В. Является ли закон об амнистии подарком, гарантирующим законодательную власть Педро Санчеса, или хунты могут свергнуть эту законодательную власть? О. Амнистия - это инвеститура, а законодательное собрание - это прогресс. Это то, что было подписано. В. Законодательное собрание будет существовать какое-то время? О. Это зависит от того, соответствуют ли меры, принятые государством, тому, что было согласовано. Если государство не примет решения, которое заставит нас отступить в вопросах компетенции и финансирования, мы будем стремиться к стабильности. PSOE уже поняла, что не голосует "за" просто так, а собирается сделать очень многое. Мы выполним соглашение, если Педро Санчес его выполнит, то будет законодательный орган". В. Хунтс защищает то, что он добился уступок от Педро Санчеса, но в то же время утверждает, что заключать сделки с правительством PSOE и с правительством PP - одно и то же. А. Мы не требуем от PP меньше, чем от PSOE. И выслушивание угроз, что если придут правые или крайне правые, это не заставит нас изменить свой голос. Мы приехали сюда, чтобы разрешить конфликт между Каталонией и государством, мы здесь не для того, чтобы спасать Испанию от чего-либо. Испания может спасти себя сама, если захочет. В. Настал ли сейчас момент, чтобы раскрыть "все станет известно", что Пуигдемонт сказал о контактах между Хунтом и ПП? О. Он должен будет объяснить это. В. Объяснит ли он встречи, которые Юнц проводил с ПП? О. Насколько мне известно, официальных контактов не было. Но Юнц договорился в исполнительном органе, что если ПП хочет официальных контактов с Юнцом, то мы пойдем на это. В. Стратегия Юнца открывает двери для того, чтобы сесть и вести переговоры с кем угодно. Делает ли эта динамика возможным сближение Юнца с ПП? О. Мы делаем ставку на правительство, выступающее за независимость. Сальвадор Илья ни при каких обстоятельствах не станет президентом благодаря голосам Юнца. P. Вы были приговорены к 12 годам тюрьмы за организацию "1-O". Вы бы сделали это снова? О. Я бы повторил 1 октября, и я бы сделал это лучше. В. Не затрудняет ли подобный вызов завершение примирения после начала 2017 года? О. Для нас борьба за независимость Каталонии - самое благородное дело. Мы пытались сделать это разными способами, но все двери перед нами были закрыты. Мы не собираемся отказываться от односторонних действий, это нужно понимать. Мы хотим решить эту проблему мирным и демократическим путем. Мы заслужили право голоса. Отставки не всегда могут исходить от одной и той же стороны. И мне трудно представить, что в каком-либо другом месте допустимо такое восстание в тогах, которое происходит в испанском государстве. В. Также не существует большого количества прецедентов одностороннего провозглашения независимости [DUI]. О. Мы берем на себя ответственность, но они пойдут против любого. В. Признаете ли вы предрасположенность Педро Санчеса? О. У Педро Санчеса есть посланники, которые обманывают его относительно того, что происходит в Каталонии. Мы можем признать, что Санчес сделал шаг, но он должен подумать, хочет ли он сделать этот шаг со всеми последствиями или нет. Соглашение с PSOE было деструктивным и очень честным. Юнцы не просили PSOE отказаться от своих убеждений, как и PSOE не просила нас отказаться от 1 октября или DUI. Мы не доверяем друг другу, и разногласия между нами ужасны, но мы решили попробовать. В. Будет ли Лаура Боррас оставаться президентом Junts, несмотря на ее осуждение? О. Пока не состоится съезд, а мы не планируем его организовывать, в партии не будет никаких изменений. Более того, приговор не является окончательным. В. Если кандидатом от Junts будет не Пуигдемонт, то им станет Мириам Ногуэрас? О. Мириам Ногуэрас прекрасно справляется со своей работой в Мадриде, и мы не собираемся ее смещать. Мы сосредоточены на президенте Пуигдемоне. Вы можете следить за EL PAÍS Catalunya на Facebook и X, а также подписаться здесь, чтобы получать нашу еженедельную рассылку.