Жозеп Боррель: «Пакт между социалистами и ERC предполагает „посмертную“ историю „проце“».
Испания 2024-08-19 01:00:44 Телеграм-канал "Новости Испании"
Он появляется в дверях своего дома в двух шагах от Эль-Эскориала с экземпляром «Las cuentas y los cuentos de la independencia», книги, с помощью которой он разобрал «Espanya ens roba» Маса, Жункераса, Пуигдемона и компании. «Как будто никто ее не читал», - говорит он в качестве вступления. За несколько месяцев до выхода на пенсию глава европейской дипломатии Хосеп Боррель (Ла Побла де Сегур, 77 лет) сохраняет густой и убедительный голос, в котором смешиваются акценты европеизма и социал-демократии. И он все еще в настроении для проблем. За час беседы - интервью, которое повторяется каждое лето с тех пор, как он стал Высоким представителем, - мир не исправить, но Боррель оставляет за собой шквал заголовков о соглашении между социалистами и ERC по инвестированию Сальвадора Ильи, а также об Украине, Ближнем Востоке, Венесуэле, Европе и, короче говоря, о мире и его монархиях. Вопрос. В этой книге вы обсуждаете тезис Espanya ens roba («Испания крадет независимость»): что Каталония испытывает огромный бюджетный дефицит. Пакт PSC-ERC составлен в том же духе и указывает на «устойчивое недофинансирование в течение долгого времени». Согласны ли вы с этим? Ответ. В пакте также говорится, что Каталонии навязывается чрезмерная солидарность, которая несправедливо ограничивает ее государственную политику и возможности для роста. [...] [...] Умерли ли прочесы после помилования, амнистии и инвеституры Сальвадора Ильи? О. Эти меры оказали очень положительный умиротворяющий эффект в Каталонии. Я не думаю, что значительная часть каталонского общества хочет вернуться к следованию за волынщиками, которые уверяли их, что ЕС признает одностороннюю независимость. Но с этим соглашением нарратив проце и смена парадигмы в системе финансирования предполагаются посмертно. В. Существует ли недофинансирование? О. Согласно последнему соглашению, недофинансирования по отношению к другим автономным областям нет. Каталония получает средства пропорционально численности своего населения и вносит вклад в соответствии со своим ВВП. За последние 20 лет этот показатель был примерно на уровне среднего; сегодня он составляет 101%. Мурсия, Андалусия, Валенсия и Кастилия-Ла-Манча находятся в худшем положении. Но систему можно улучшить, ее нужно лучше выровнять. В. Это соглашение с ERC сделало Илью президентом, позволило избежать повторных выборов и заставило Юнца изменить курс. О. Да, и именно в этом и заключалась его цель. Я не имею представления о новом курсе Хунтса: меня больше беспокоит курс, который Мадуро навяжет Венесуэле, если он откажется доказать, что победил на выборах, и будет подавлять оппозицию. В. Санчес и Илья утверждают, что соглашение - это скачок на федеральном уровне. [...] [...] [...] Для федеральных систем характерно наличие федеральных налогов. Например, подоходный налог в США. В. В Германии в каждой земле есть налоговое ведомство. Все они собирают 100% налогов на своей территории. О. Да, но они не оставляют доходы себе. Они перечисляют их в федеральную казну, а оттуда они перераспределяются. И в Европе, и в Соединенных Штатах федерализм - это процесс интеграции: федерализм означает признание того, что отличается, но, прежде всего, укрепление того, что является общим. Не существует федерации без того, чтобы федеральная власть не была держателем важной части государственных доходов. В. Его защитники говорят, что в пакте есть лазейки. Первая: похоже, что нет большинства, чтобы что-то реформировать. Вторая: размер солидарности определяется PSC и PSOE. А. Мне нечего сказать о большинстве. Что касается степени солидарности, то проблема не только количественная: она концептуальная и оперативная. Я много лет был государственным секретарем по финансам и знаю, как важно иметь ключ от кассы. В. PSOE не была педагогически настроена на эти перемены. С чем вы связываете отсутствие объяснений? О. Тот факт, что сообщество с 20% ВВП Испании вступает в концертную систему, является важным структурным изменением. [...] Все будет зависеть от того, сколько Генералитат потребует для сокращения своего предполагаемого бюджетного дефицита и сколько дополнительных ресурсов будет выложено на стол для улучшения финансирования других сообществ. Для меня эта модель скорее конфедеративная, чем федеральная. В. Каталония уклонилась от пули, избежав повторных выборов. Франция и ЕС уклонились от пули ультраправых. Путин не победил и в Украине, несмотря на апокалипсис. Не слишком ли много интеллектуального гламура связано с пессимизмом? Осталась ли еще одна пуля, от которой можно увернуться, - пуля Трампа? О. Я не считаю себя ни оптимистом, ни пессимистом: я активист, я стараюсь исходить из объективного анализа реальности, чтобы предлагать лучшие решения, исходя из моих обязанностей в Брюсселе. И да, мы уклонились от нескольких пуль, но в мировой геополитике происходят глубокие изменения. Чтобы противостоять им, необходимо большее европейское единство. В. Это единство существует в отношении России, но оно более разрозненно в Израиле. О. И даже по Украине оно трещит. В. По поводу Венгрии? О. В основном, но не только. Несмотря на это, мы продвигаемся по лестнице, помогая Киеву. Мы начинали с касок и жилетов, а теперь это истребители F-16. [...] [...] [...] [...] [...] Это серьезный удар по путинскому нарративу. Украинское наступление в Курске стало неожиданностью. Для всех. Они прорвали линию фронта там, где никто этого не ожидал; меньше всего - русские. Киев считает, что мы готовы помочь ему защищаться, но не нападать. Поэтому они сделали это сами. В. Делает ли Украина это в расчете на будущие переговоры? О. Пока что война - это российский военный провал. Путин планировал, что она продлится пару недель. Я видел ряды сгоревших российских танков в пяти милях от Рады, парламента в Киеве. Они подошли к столице за полчаса. Это как если бы в Мадриде они остановились на Пон-де-Франс. Но им был дан отпор, и теперь именно Украина завоевывает позиции на переговорах. Москва и Киев следят одним глазом за картами на линии фронта, а другим - за выборами в США. В. Почему европейская реакция на Израиль более фрагментарна? О. По историческим причинам, связанным с комплексом вины ряда европейских стран, не только Германии, за Холокост. Для некоторых государств является табу критиковать и, тем более, предпринимать действия против Израиля. Исключение составляют: [...] [...] [...] [...] [...] ЕС призывает к соблюдению международного гуманитарного права. Является ли это просто риторической позицией, не имеющей последствий? О. Несколько партнеров призвали пересмотреть соблюдение Израилем Договора об ассоциации. Председатель Комиссии оставил эту просьбу без ответа. Я передал его в Совет по иностранным делам, но государства предпочли отвести взгляд в другую сторону. Сейчас, когда погибло 40 000 человек, некоторые просят об этом снова. Посмотрим. В. Каков риск региональной эскалации? О. Высокий. Были предприняты дипломатические усилия, чтобы объединить стороны для переговоров и избежать иранского ответа. Но заявления некоторых членов правительства Нетаньяху, самого правого в истории, находящегося в руках ультраортодоксальных экстремистов, не способствуют этому. В. Чего мы можем ожидать от демократа Камалы Харрис? О. Многого. Она занимает более жесткую позицию, чем Байден: она также сказала, что в Газе слишком много погибших. Палестинский вопрос оказывает большое влияние на молодых демократов. США оказывают дипломатическое давление на Израиль, но продолжают поставлять оружие. В Европе тоже пора переходить от слов к делу. [...] [...] [...] [...] [...] Если включить Судан, Эфиопию и проникновение терроризма в Гвинейский залив, то получится полоса нестабильности от Атлантики до Красного моря. Это влияет на миграционные потоки. Регулирование миграции - сложная задача: мы должны воздействовать на ее коренные причины, но наша демографическая зима не позволяет нам обойтись без нее. В. Разве не для этого был заключен миграционный пакт? О. Боюсь, что достоинство пакта в том, что он существует, но он не дает правильных ответов. В. Чем закончились заигрывания фон дер Ляйен с ультрас вроде Мелони? Есть ли хорошие и плохие ультраправые? О. Они были у него до выборов. Разница не между хорошими и плохими, а между теми, кто заседает или не заседает в Европейском совете: Мелони заседает, Ле Пен - нет. Но, будучи премьер-министром, Мелони занимал конструктивную позицию в дебатах в европейских институтах, оказывая четкую поддержку Украине. В. Ранее вы упомянули венесуэльское дело. Видите ли вы там переговоры? О. Мы по-прежнему требуем, чтобы Мадуро представил протоколы выборов, подтверждающие их результаты. Это должен сделать Национальный избирательный совет. Но уже слишком поздно, репрессии усиливаются. Некоторые латиноамериканские страны пытаются выступить посредниками. [...] [...] [...] [...] [...] В Европейском парламенте я видел и переживал, как Венесуэла кажется вопросом внутренней политики Испании. Испанское правительство твердо требует проверки результатов выборов. В. Сапатеро не произнес ни слова. О. Он был приглашен Мадуро для наблюдения за избирательным процессом. Вы должны спросить его.